Karjalan kieli - Карельский язык

[Yougi]

 Все знают, что в карельском языке есть оптатив на -os -es, такой-же, как и в финском ( mendehes perzes, например - "а не пойти ли тебе в задницу ).
А вот форма/формы на -oi, такие, как istoi - "садись" - это оптатив или что-то другое?

[Yougi]

 Разобрался
- это не оптатив, это инструктив возвратного глагола.

[Булат215]

вот я слушал песню Military Clan - Фристайл (группа из Петрозаводска). не пойму последний куплет на карельском? уважение тем кто помнит свой язык.

[Skvodo]

[Jumis]

Посмотрел-послушал 5 минут этого кена. У всех выступавших на данном языке энтузиастов язык этот — второй (особенно — у дедушки, который типа до школы и по-русски-то не знал, ага). Ибо просодика-то не финская нифига ваще, что странно. У нас так же удмурты по-удмуртски говорят, с чисто русскими интонациями внутри фразы.
В общем, эстонцы есть. Карелов — нетуть 

[Rōmānus]

У всех выступавших на данном языке энтузиастов язык этот — второй

Опять "не читал, но осуждаю"? Да кто вы такой вообще, чтобы позволять себе такое???  Галина Исакова - первая собеседница очень чисто говорит по-карельски, никакого "рюсски аксенто" у неё нет, наоборот по спонтанным русизмам видно, что она выучила язык натурально, как оно есть (вместе с русизмами), а не по книжкам, где всё вылощено, а русизмы заменены финнизмами, хотя хрен редьки не слаще.

Ибо просодика-то не финская нифига ваще, что странно.

Т.е. вы как большой специалист карельского языка "на глазок" определили, что просодика должна быть финская?  А с какой стати, если в карельском есть и мягкие согласные, и самое главное ЗВОНКИЕ смычки, которых нет у финнов и эстонцев?

Ведущая - ливвик, как позволяют судить мои скудные знания, этот диалект (наречие) финнам уже не доступно, они его просто не понимают, так как с какой стати должно быть "похоже на финский", спрашивается? 

[Rōmānus]

02:53 говорит Валерий Иванов, житель Ведлозера. Если наш "спициализд" видит какой-то русский акцент - пусть докажет и обоснует. А если окажется, что он безо всякой причины обо**рал весь народ - пусть извинится перед карелами.

[Rōmānus]

Вообще удивительное впечатление от просмотра клипа. Я когда вижу ливвиковский на письме, то у меня возникает раздражение и желание закрыть окно поскорее, так как все слова кажутся испорченными, искажёнными. А на слух разница намного меньше, мне лично на собственно-карельский очень похоже. Только с какого-то раза уловил, что они все ливвики.

[Pawlo]

  где всё вылощено, а русизмы заменены финнизмами, хотя хрен редьки не слаще

По существу с вашим замечанием согласен.
Но конкретно по этой цитате отмечу что слаще те "измы" которые из не господствующего языка

[Rōmānus]

Я совсем не согласен. Самобытность этногенеза карел неразрывно связана с Новгородом и нет никаких причин, почему старые, устоявшиеся заимствования надо заменять. Ну не говорят карелы "omena", только juablokka - ну и что? Не лексический пуризм спасёт язык, а здоровая грамматика и синтаксис. Особенно смешно, когда заменяют русизм финнизмом, когда на поверку у самих финнов есть энтот самый русизм. Пример слово pruasniekka (фин. praasniekka) меняют на juhla, хотя карелом это слово вообще не ведомо. И совсем ахтунг, когда русизм заменют финским словом, которое само ... из шведского. Т.е. я никогда не пойму смысла менять škola на koulu. 

[Nibelmes]

Особенно смешно, когда заменяют русизм финнизмом, когда на поверку у самих финнов есть энтот самый русизм. Пример слово pruasniekka (фин. praasniekka) меняют на juhla, хотя карелом это слово вообще не ведомо. И совсем ахтунг, когда русизм заменют финским словом, которое само ... из шведского.

Так вроде juhla тоже из шведского, если ничего не путаю.

[Nibelmes]

И разве в финском "ie" не в первом слоге бывает? Или это диалектное?

[Poirot]

Так вроде juhla тоже из шведского,

jol?

[Nibelmes]

Ну да, типа того. Встречалась где-то мне в интернете такая версия. Вроде правдоподобно.

[DarkMax2]

Я совсем не согласен. Самобытность этногенеза карел неразрывно связана с Новгородом и нет никаких причин, почему старые, устоявшиеся заимствования надо заменять. Ну не говорят карелы "omena", только juablokka - ну и что? Не лексический пуризм спасёт язык, а здоровая грамматика и синтаксис. Особенно смешно, когда заменяют русизм финнизмом, когда на поверку у самих финнов есть энтот самый русизм. Пример слово pruasniekka (фин. praasniekka) меняют на juhla, хотя карелом это слово вообще не ведомо. И совсем ахтунг, когда русизм заменют финским словом, которое само ... из шведского. Т.е. я никогда не пойму смысла менять škola на koulu. 

Поддерживаю.

[Rōmānus]

Так вроде juhla тоже из шведского,

jol?

1. Разве не Julie?
2. Если juhla из шведского, то куда девать joulu?

[Rōmānus]

И разве в финском "ie" не в первом слоге бывает? Или это диалектное?

Я финского не знаю, написал как помнил. Вот и ссыль вам: (wiki/fi) Praasniekka если что претензии не мне, а составителям финской википедии 

[Poirot]

1. Разве не Julie?

таки jul

[Pawlo]

  где всё вылощено, а русизмы заменены финнизмами, хотя хрен редьки не слаще

По существу с вашим замечанием согласен.
Но конкретно по этой цитате отмечу что слаще те "измы" которые из не господствующего языка

Я совсем не согласен. Самобытность этногенеза карел неразрывно связана с Новгородом и нет никаких причин, почему старые, устоявшиеся заимствования надо заменять. Ну не говорят карелы "omena", только juablokka - ну и что? Не лексический пуризм спасёт язык, а здоровая грамматика и синтаксис.

Несомненно исторические укоренившиеся русизмы трогать не стоит

[Nibelmes]

Касательно клипа, мне кажется или ведущая на самом деле говорит "kariela", а не "karjala"? А у остальных как-то бегло проговаривается, не разобрать. Хотя у бабки вроде почётче - "karjala"   

[Nibelmes]

Я финского не знаю, написал как помнил.

Это правильно, я тоже не знаю, а что еще немного помню от тех времен когда учить пытался, стараюсь забыть побыстрей. Лучше уж, если что на финском попадется, приблизительно догадываться о смысле, зная карельский, чем наоборот. Ну этих финнов нафиг, пусть говорят и пишут как хотят, лишь бы нам не указывали.

[Nibelmes]

Если juhla из шведского, то куда девать joulu?

А почему бы и не оба из шведского? Только juhla раньше. Может и не совсем из шведского, а из какого-нибудь (около)(древне)шведского уже на территории Финляндии к суомалайненам затесалось. Ну ладно, фиг с ними.

[Skvodo]

Большой русско-карельский словарь (ливвиковское наречие) (PDF) Петрозаводск: Verso, 2011. - 400 p.

[Rōmānus]

Да, она действительно говорит kariela, karielan. Вот вы и развеяли мои сомнения, а то мне она ну никак на ливвика не тянула. Есть только один логичный вариант: она тверская карелка. И это многое объясняет. А вот гости - стопудово ливвики.

[Rōmānus]

Я нашёл её ВК - она живёт в Петрозаводске, закончила прибалтийско-финскую филологию. Спрошу про корни