Абруптивы

[cetsalcoatle]

Не могу произнести и всё Единственный раз у меня получилось зделать это только с /ʔb/
В чём фишка?

[mnashe]

Абруптивы

/ʔb/

тут что-то не то.
Абруптивы, во-первых, глухие, а во-вторых, легче всего произнести велярный абруптив kʼ, а губной pʼ как раз тяжелее всего, и он реже всего встречается.

В прасемитском реконструируется 2 взрывных абруптива kʼ и tʼ и 3 аффрикаты (по классической теории — фрикатива, но я даже не представляю, как такое можно произнести): ʦʼ, ʧʼ, tɬʼ, слившиеся в иврите в одну фонему /ṣ/.

[Wolliger Mensch]

а губной pʼ как раз тяжелее всего, и он реже всего встречается.

В прасемитском реконструируется 2 взрывных абруптива kʼ и pʼ

Нет ли тут противоречия?

[mnashe]

Нет ли тут противоречия?

Упс
Тупо скопировал из строчки выше.
Спасибо, исправил.

[Joris]

Единственный раз у меня получилось зделать это только с /ʔb/

это /ɓ/ имеется в виду или как?

[Joris]

У меня вопрос, к тем, кто слышит и умеет произносить имплозвы и эйективы
Зулу:
Bonke abantu bazalwa bekhululekile belingana ngesithunzi nangamalungelo. Bahlanganiswe wumcabango nangunembeza futhi kufanele baphathane ngomoya wobunye.
http://www.omniglot.com/soundfiles/udhr/udhr_zulu.mp3
жирным шрифтом — имплозивы (k /ɠ/)
синим цветом — эйективы

Я не слышу эйектив в bonke и ни одного имплозива, т.е. слово bekhululekile мне звучит как /bekʰululegile/ вместо /ɓekʰululeɠile/
Они там есть, или я глухой?

[cetsalcoatle]

Единственный раз у меня получилось зделать это только с /ʔb/

это /ɓ/ имеется в виду или как?

Чистая ʔ + чистая b, или это нужно произносить синхронно?

[cetsalcoatle]

тут что-то не то.
Абруптивы, во-первых, глухие, а во-вторых, легче всего произнести велярный абруптив kʼ, а губной pʼ как раз тяжелее всего, и он реже всего встречается.

У меня чаще и то, и то реализуется как придыхание.
Мне один аварец показывал как их произносить: имхо, p' ему давалось без особых проблем.

[Joris]

Чистая ʔ + чистая b, или это нужно произносить синхронно?

имплозивный [ɓ] и глоттализованный [k]

[Joris]

тут что-то не то.
Абруптивы, во-первых, глухие, а во-вторых, легче всего произнести велярный абруптив kʼ, а губной pʼ как раз тяжелее всего, и он реже всего встречается.

У меня чаще и то, и то реализуется как придыхание.
Мне один аварец показывал как их произносить: имхо, p' ему давалось без особых проблем.

Мне тоже pʼ самый сложный. А вот легче всего почему-то qʼ.

[mnashe]

Мне тоже pʼ самый сложный. А вот легче всего почему-то qʼ.

Почему «почему-то»?

The most common ejective is [kʼ], not because it is easier to produce than other ejectives like [tʼ] or [pʼ] (it isn't) but because the auditory distinction between [kʼ] and [k] is greater than with other ejectives and voiceless consonants of the same place of articulation. In proportion to the frequency of uvular consonants, [qʼ] is even more common, as would be expected from the very small oral cavity used to pronounce a voiceless uvular stop.[citation needed] [pʼ], on the other hand, is quite rare. This is the opposite pattern to what is found in the implosive consonants, in which the bilabial is common and the velar is rare. Ejective fricatives are rare for presumably the same reason: with the air escaping from the mouth while the pressure is being raised, like inflating a leaky bicycle tire, it is harder to distinguish the resulting sound as salient as a [kʼ].

(wiki/en) Ejective_consonant

[mnashe]

Послушайте, пожалуйста, на той страничке озвучку [ɬʼ].
У меня что-то с ушами, или он там действительно произносит [sʔæ əsʔæ], а не [ɬʼa aɬʼa]?

[Joris]

Там точно не

[mnashe]

Там точно не

А что?
И абруптива я там не слышу напрочь, в отличие от соседней [sʼ].

А Vertaler говорил, что у меня Cʔ вместо абруптивов, но не уточнил, во всех ли или в какой-то конкретной. А я не замечаю.

[Joris]

А что?

А хз.
Вроде как ɬ, но не совсем. Если пройти на страничку со звуком ɬʼ, то там в примерах он лучше слышен.

И абруптива я там не слышу напрочь, в отличие от соседней [sʼ].

Мне все эти фрикативные абрувтивы воспринимаются как обычный согласный+пауза+ʔa

[mnashe]

Вообще, фрикативные абруптивы — странная какая-то вещь. Непонятно, как их произносить.
По классической гипотезе таких было аж три штуки в прасемитском...

Мне все эти фрикативные абрувтивы воспринимаются как обычный согласный+пауза+ʔa

Вот и мне так кажется.
Хотя в тамошнем примере [sʼ] это не так. Там слышится взрыв внутри сибилянта.
Я произношу צ скорее как [ʦʼ], а не как [sʼ].

[Joris]

Хотя в тамошнем примере [sʼ] это не так. Там слышится взрыв внутри сибилянта.

Мне он просто сдавленным слышится.

Я произношу צ скорее как [ʦʼ], а не как [sʼ].

Он был абруптивом? Я думал, они были как в арабском фарингализованные.

[mnashe]

Если пройти на страничку со звуком ɬʼ, то там в примерах он лучше слышен.

Да, в примерах (особенно во втором) явно ɬʼ.

[mnashe]

Он был абруптивом? Я думал, они были как в арабском фарингализованные.

Неизвестно.
    В современных южносемитских эмфатические глоттализованы, в арабском — фарингализованы. В остальных языках эмфатические либо исчезли, либо следуют за арабским (языки в ареале арабского).
    Но в пользу эйективных больше доводов.
    Из самых простых и в то же время самых веских, на мой взгляд, — то, что все эти 5 эмфатических были глухими, что характерно для абруптивов. Фарингализации же всё равно, к какому звуку прилагаться, к звонкому или глухому (что мы и видим в арабском).

[Rwseg]

А почему они вообще появились в языках?

[Joris]

Странный вопрос какой-то

[Rwseg]

Странный вопрос какой-то

Первые люди подражали пению птичек и так в «изначальном» языке появились абруптивные?
Что-то они черезчур слабо распространены , чтобы не подозревать их развития из более простых звуков.

[Toivo]

Что-то они черезчур слабо распространены , чтобы не подозревать их развития из более простых звуков.

Уж прошу прощения за оффтоп, но вот что я там нашёл, пройдя по ссылке:

Datapoint Korean / Glottalized Consonants
Language
Genus: Korean, Family: Korean
Feature
Glottalized Consonants by Ian Maddieson
Value
Ejectives only
References
Cho 1967
Kim 1972
Kim 1986
Lee 1999
Martin 1951
Martin 1954
Martin and Lee 1969

Напряжённые ㅃ, ㄸ, ㅉ, ㄲ и ㅆ в корейском — абруптивы?

[Joris]

Напряжённые ㅃ, ㄸ, ㅉ, ㄲ и ㅆ в корейском

мне кто-нибудь объяснит, что значит, напряженные? где они напряженные и как?

[Toivo]

мне кто-нибудь объяснит, что значит, напряженные? где они напряженные и как?

Так никто это и не объясняет, просто пишут - "напряжённые". Лично я для себя сформулировал, что они читаются, как пишутся, т.е. как геминаты - потому и удивляюсь их определению как абруптивов.