Количество иероглифов

[Imp]

Теперь верю. Сейчас бы еще где-нибудь прочитать, какой из вариантов был первее

[Rwseg]

Немного статистики и закона Ципфа.

[Neeraj]

Теперь верю. Сейчас бы еще где-нибудь прочитать, какой из вариантов был первее

Вот как раз у тайваньцев обнаружил - вот в этом словаре

[Neeraj]

Прислали из китайского букинистического магазина книгу с текстом 西遊記   -  довольно любопытный репертуар использованных иерогов... подавляющая часть - упрощенные, но почему-то некоторые иероги нпр. 門見言 ( как самостоятельно, так и в качестве ключей ) имеют полную, а не скорописную форму - хотя тот же  見 ( нпр. в "Гуаньин" ) имеет и скорописный вариант. Но встречается немалое количество иерогов ( нпр. в 菩薩  ) которые почему-то имеют полную форму...

[Imp]

Прислали из китайского букинистического магазина книгу с текстом 西遊記   -  довольно любопытный репертуар использованных иерогов... подавляющая часть - упрощенные, но почему-то некоторые иероги нпр. 門見言 ( как самостоятельно, так и в качестве ключей ) имеют полную, а не скорописную форму - хотя тот же  見 ( нпр. в "Гуаньин" ) имеет и скорописный вариант. Но встречается немалое количество иерогов ( нпр. в 菩薩  ) которые почему-то имеют полную форму...

а какого года книга? Упрощение же шло в несколько этапов

[Neeraj]

Прислали из китайского букинистического магазина книгу с текстом 西遊記   -  довольно любопытный репертуар использованных иерогов... подавляющая часть - упрощенные, но почему-то некоторые иероги нпр. 門見言 ( как самостоятельно, так и в качестве ключей ) имеют полную, а не скорописную форму - хотя тот же  見 ( нпр. в "Гуаньин" ) имеет и скорописный вариант. Но встречается немалое количество иерогов ( нпр. в 菩薩  ) которые почему-то имеют полную форму...

а какого года книга? Упрощение же шло в несколько этапов

Вот сейчас посмотрел - сама книга издана в 1972, но похоже, это переиздание книги, вышедшей в 1955 году

[Imp]

Прислали из китайского букинистического магазина книгу с текстом 西遊記   -  довольно любопытный репертуар использованных иерогов... подавляющая часть - упрощенные, но почему-то некоторые иероги нпр. 門見言 ( как самостоятельно, так и в качестве ключей ) имеют полную, а не скорописную форму - хотя тот же  見 ( нпр. в "Гуаньин" ) имеет и скорописный вариант. Но встречается немалое количество иерогов ( нпр. в 菩薩  ) которые почему-то имеют полную форму...

а какого года книга? Упрощение же шло в несколько этапов

Вот сейчас посмотрел - сама книга издана в 1972, но похоже, это переиздание книги, вышедшей в 1955 году

там не сразу все элементы упрощения появлялись, постепенно шло

[Neeraj]

там не сразу все элементы упрощения появлялись, постепенно шло

представляю, какая вакханалия в орфографии была там в это время

[Centum Satәm]

там не сразу все элементы упрощения появлялись, постепенно шло

И дальше планировали упрощать, но что-то не заладилось.

[Joris]

И дальше планировали упрощать\

Куда уже?

Хотя моя тайная мечта — чтоб 灬 заменили на — абсолютно во всех иероглифах

[Centum Satәm]

И дальше планировали упрощать\

Хотя моя тайная мечта — чтоб 灬 заменили на — абсолютно во всех иероглифах

В том числе и это планировалась.

[Imp]

моя тайная мечта — чтоб 灬 заменили на — абсолютно во всех иероглифах

именно вот из-за таких вот извращений я принципиально ничего не читаю на упрощёнке, даже в сети всегда конвертирую, ибо это есть издевательство над искусством в чистом виде 

[Imp]

там не сразу все элементы упрощения появлялись, постепенно шло

представляю, какая вакханалия в орфографии была там в это время

на самом деле вакханалия в некотором виде продолжается по сей день: есть ещё Гонконг с Макао и отдельно Тайвань, у них тоже, правда заметно реже, есть свой взгляд на то, что является более традиционным, ну а если взять японские упрощения, то выучить и отличать все четыре иероглифических системы - это вынос мозга

[Iyeska]

именно вот из-за таких вот извращений я принципиально ничего не читаю на упрощёнке, даже в сети всегда конвертирую, ибо это есть издевательство над искусством в чистом виде 

 

[Joris]

искусством

да ладно
это просто письменность

[Iyeska]

Ну, каллиграфия там, все дела. Всяко уж каллиграфия полными формами покрасивше упрошёнки будет. Того же "дракона" банального взять... Но это оффтоп уже.

[Imp]

Ну, каллиграфия там, все дела. Всяко уж каллиграфия полными формами покрасивше упрошёнки будет. Того же "дракона" банального взять...

  и кроме этого в 10 раз ближе к истокам

[Nevik Xukxo]

Можно ли знать ВСЕ ероги?

[Iyeska]

Можно ли знать ВСЕ ероги?

Теоретически почти всё возможно. Если с младых ногтей задаться такой целью... Но оно незачем.

[Hellerick]

Можно ли знать ВСЕ ероги?

Но ведь их количество ничем не ограничено. Вы их выучите, а в каком-нибудь манускрипте девятого века еще дюжину найдут. Или интернетчики выдумают.

[Imp]

Можно ли знать ВСЕ ероги?

это на самом деле приблизительно такой же вопрос, как "можно ли выучить 10 тысяч орнаментов?". Можно! Но вы будете хорошо помнить только те, которые чаще всего видите и используете. Остальные же ... возможно их значения вы и будете помнить, но написать вы через несколько лет многие из них не сможете.

Выучить надо всего около 4500 иероглифов и этого вам вполне хватит, но даже с таким количеством у большинства китайцев есть хоть минимальные, но трудности в части воспроизведения от руки некоторых не очень часто встречаемся знаков

[Мечтатель]

Часто ли в жизни китайцы забывают какие-нибудь употребительные "ханьцзы" (не могу их называть "священными глифами") из 4500?

[Iyeska]

...но даже с таким количеством у большинства китайцев Иески есть хоть минимальные, но трудности в части воспроизведения от руки некоторых не очень часто встречаемся знаков

fxd

[Imp]

Часто ли в жизни китайцы забывают какие-нибудь употребительные "ханьцзы" (не могу их называть "священными глифами") из 4500?

коротоко, да, часто.

после появления смартфонов, планшетов и прочих электронных гаджетов с азбучной системой набора иероглифов всё больше китайцев и японцев забывает, как именно пишется тот или иной знак (обычно не самый употребительный), путают ключи, не помнят некоторые составные части.

для этого явления даже появился свой термин 提筆忘字 "поднять кисть, забыть иероглиф"

https://en.wikipedia.org/wiki/Character_amnesia

[Imp]

...но даже с таким количеством у большинства китайцев Иески есть хоть минимальные, но трудности в части воспроизведения от руки некоторых не очень часто встречаемся знаков

fxd

ты не один, и я не только о себе, почти у всех так