Если римлянин услышит сегодняшние романские....

[Lodur]

украинцы понимают русский буквально от рождения , впервые услышав этот язык, а русским к украинскому привыкать надо.

Очень спорное утверждение. Надо бы, для чистоты эксперимента, спросить у канадских эмигрантов, выучивших украинский в семье, а русского никогда не слышавших. Но у меня таких знакомых нет.

[SIVERION]

я украиноязычный, когда в детстве впервые услышал в садике русский мне было понятно почти многое,почти все, хотя были исключения, что такое тыква,свекла,арбуз,петь,рисовать,врать,искать не понял, спрашивал у родителей что означают эти слова

[Leo]

я украиноязычный, когда в детстве впервые услышал в садике русский мне было понятно почти многое,почти все, хотя были исключения, что такое тыква,свекла,арбуз,петь,рисовать,врать,искать не понял, спрашивал у родителей что означают эти слова

Мне, русскоязычному, украинский тожебыл всегда понятен без проблем. Хотя, может оттого, что у нас всё моё детство без конца толклись родственники с Украины, которым нужно было что-то купить в Питере, и они время от времени вставляли в разговор украинские слова.

[Alexandra A]

Вопрос был про то - какой из языков более понятный неаполитанцу: миланский или румынский? Неужели румынский более понятный чем миланский?

Я хоть и не владею румынским языком, вообще-то...

Но чтобы дискуссия не ушла в ненужное русло - я скажу:

между итальянцами и румынами существует не-симметричное взаимопонимание: румын лучше поймёт итальянца, чем итальянец румына.

Те кто владеет румынским языком, в отличие от меня - те должны знать что в румынском слишком много "особой" лексики - как своей, так и славянского происхождения.

[Leo]

между итальянцами и румынами существует не-симметричное взаимопонимание: румын лучше поймёт итальянца, чем итальянец румына.

Это да. Когда изучал итальянский, давал соседу-румыну проверить домашнее задание и он совершенно точно находил все ошибки, а итальянцы, знающие румынский, пока не попадались.

[Itikar]

между итальянцами и румынами существует не-симметричное взаимопонимание: румын лучше поймёт итальянца, чем итальянец румына.

Что касается меня, я подтверждаю это.
А не знаю почему. Пожалуй потому что итальянцы не привыки слышать румынский.
А румынский понимается всегда яснее... ммм.... например... немецкого.

@piton: спасибо!

[piton]

Что касается меня, я укреляю это

подтверждаю это

[-Dreamer-]

А румынский понимается всегда яснее... ммм.... например... немецкого.

Тут снова Captain Obvious к нам пожаловал (для Вас поясняю, на всякий случай: "кэп" = Captain Obvious).

[Itikar]

А в этот раз это была obvious-о шуткой.

По мне румынский является романским языком, который понимаю меньше всех.

(Спасибо за объяснение)

[Alexandra A]

А в этот раз это была obvious-о шуткой.

По мне румынский является романским языком, который понимаю меньше всех.

(Спасибо за объяснение)

А неаполитанцу легко понять миланский? Или не очень?

[Itikar]

Это зависит от сколько они слышали/знают другой язык.

Если два человека, один миланец и другой неаполитанец, говорят друг другу, один на настоящем миланском, и другой на настоящем неаполитанском, и если они соответственно не знают неаполитанский и миланский, тогда они совсем не будут понимать друг другу.

А сегодня мало людей говорит на настоящем неаполитанском, и ещё меньше говорят на настоящем миланском (или просто вообще по-милански), а говорят на итальяницированных версиях диалектов. И более того по телевидению люди иногда слышат диалекты, итак чуть-чуть лучше понимались бы. (да это было ясно)

Что касается меня я почти ничего понимаю, когда неаполитанцы говорят по-неаполитански.

Думаю можно сказать миланский и неаполитанский вообще невзаимопонимаемые. Вроде итальянского к французскому.

[Валер]

Самое забавное, что у оско-умбров была вроде наибольшая территория из всех групп и изолятов Италии, а сдулись латинам.

Не знаю как оски, а латины дюже воинственные вроде были

[Alexandra A]

Так действительно неаполитанский ближе к румынскому чем к миланскому?

Насколько?

(Сейчас я спрашиваю прежде всего специалистов по романским языкам.)

[LUTS]

украинцы понимают русский буквально от рождения , впервые услышав этот язык, а русским к украинскому привыкать надо.

Очень спорное утверждение. Надо бы, для чистоты эксперимента, спросить у канадских эмигрантов, выучивших украинский в семье, а русского никогда не слышавших. Но у меня таких знакомых нет.

Не, не понимают. Был случай когда-то с двумя с диаспоры, к которым с какими-то претензиями пристал русскоязычный, они поняли только слово "американский". Потом все дружно напились. Лично рассказывали.

[Theo van Pruis]

О романских языках знаю таки немного, но слышал, что меньше всего отошли от латыни то ли сардинский, то ли сицилийский, и один из ретороманских?

[Alexandra A]

О романских языках знаю таки немного, но слышал, что меньше всего отошли от латыни то ли сардинский, то ли сицилийский, и один из ретороманских?

Только не ретороманский.

Там же было кельтское влияние, там была лениция согласных.

[Wolliger Mensch]

О романских языках знаю таки немного, но слышал, что меньше всего отошли от латыни то ли сардинский, то ли сицилийский, и один из ретороманских?

Фонетически очень мало изменились центральнологудорские диалекты. Если брать язык в совокупности: фонетическое, грамматические, лексическое развитие, то менее всего от позднелатинского удалился тосканский. В логудорском при большом количества архаизмов много специфических новообразований.

Ретороманские языки весьма далеки от латинского во всех аспектах. Можно сказать, одни из наиболее удалившихся во всей Романии.

[artpirojkov]

Слышал как-то по румынскому радио рассказ какой-то актрисы. Ехала она, значит, в такси и разговаривала на заднем сиденье с коллегой на румынском. В конце поездки таксист повернулся и поинтересовался из какой они области Италии, так как такого диалекта он еще не слышал (да, я знаю, что это разные языки, а вот таксист, наверно, не знал).

[Ion Borș]

Слышал как-то по румынскому радио рассказ какой-то актрисы. Ехала она, значит, в такси и разговаривала на заднем сиденье с коллегой на румынском. В конце поездки таксист повернулся и поинтересовался из какой они области Италии, так как такого диалекта он еще не слышал (да, я знаю, что это разные языки, а вот таксист, наверно, не знал).

Итальянский жених прожил три недели в шалаше в молдавском лесу
Марчелло приехал несколько месяцев назад, чтобы жениться на девушке, с которой познакомился в интернете. Бежать в лес его заставили услышанное им в разговоре с молдавскими друзьями невесты слово "убить". Марчелло решил, что молдаване говорят о нем и убежал в лес.

его друзья и сообщили в полицию, что жених убежал в лес, и показали где его искать - долго не могли найти, хотя в поиске участвовало немало людей.

По словам Марчелло, он три недели прятался в лесу, где построил для себя шалаш. Питался итальянец грибами и ягодами.

http://lenta.ru/news/2011/07/25/italian/

[artpirojkov]

Итальянский жених прожил три недели в шалаше в молдавском лесу
Марчелло приехал несколько месяцев назад, чтобы жениться на девушке, с которой познакомился в интернете. Бежать в лес его заставили услышанное им в разговоре с молдавскими друзьями невесты слово "убить". Марчелло решил, что молдаване говорят о нем и убежал в лес.

его друзья и сообщили в полицию, что жених убежал в лес, и показали где его искать - долго не могли найти, хотя в поиске участвовало немало людей.

По словам Марчелло, он три недели прятался в лесу, где построил для себя шалаш. Питался итальянец грибами и ягодами.

http://lenta.ru/news/2011/07/25/italian/

Наверно говорили что-то вроде: "Уэй, аиста дакы бе жин деа-ностру, ыл ушиди дин приму пахар!" 

[рекуай]

Интересно всё-таки, почему вся эта прорва античных языков Италии взяла и помёрла. Без них как-то скучно.

Меня больше интересует, почему эллинский вымер в Италии. Мог ведь сложиться свой вариант новогреческого.

В соответствии с теорией пассионарности в Швейцарии сложились кельты.
В Центральной Италии этруски и латины,  ну не повезло грекам. Этрускам кстати тоже не повезло, оказались между кельтским молотом и римской наковальней.
В Северной Африке карфагеняне и нумидийцы.
В Нигерии культура Нок
Через все эти центры этногенеза можно провести прямую и по времени всё упирается в восьмой век до нашей эры.

[O. G.]

Через все эти центры этногенеза можно провести прямую и по времени всё упирается в восьмой век до нашей эры.

От забора до обеда.

[рекуай]

От забора до обеда.

по многочисленным просьбам трудящихся предлагаю начать копать от забора

Теория пассионарности гласит, что плавное, эволюционное развитие событий в этногенезе сменяется революционными потрясениями.
Эти потрясения носят всемирный характер, предыдущая эпоха сменяется новой.

Татаро-монгольское нашествие.

Чингисха́н  Темучин; ок. 1155 или 1162 — 25 августа 1227) — основатель и первый великий хан Монгольской империи, объединивший разрозненные монгольские племена; полководец, организовавший завоевательные походы монголов в Китай, Среднюю Азию, на Кавказ и Восточную Европу.

Как видим это двенадцатый век, (эпоха +12в)

Племя ацтеков пришло в долину Мехико с севера. Уже в 1325 году на острове возник город Теночтитлан — ацтекская столица.

Как видно, ноги растут всё из того же двенадцатого века.

Культура Туле возникла ок. 1000 года н. э. на Аляске и распространилась оттуда на всю северную Канаду, достигнув Гренландии в XIII веке. При этом она сменила культуру Дорсет.

На самом деле активная фаза этногенеза наступила немного позднее, в двенадцатом веке.

Тайцы первоначально жили на Юньнаньском нагорье в Китае, откуда в 13 в. последних тайцев вытеснили монголы. Затем они постепенно заселили долины Менама, Меконга, Салуина и вытеснили мон-кхмеров. В 12-13 вв. они создали государство Сукхотаи. Была основана столица — Аютия (Аютхайя), царство стало называться Аютия или Сиам. Первый король Сукотаи — Рамакхамхаенг Великий (1275—1318), первый король Аютии — Раматиббоди I (1350—1369).

Взялись ниоткуда, заселили Юго Восточную Азию. Шанские братья в Бирме, Ахомы в Ассаме...

В XIII веке одно из турецких племён — кайы — под предводительством Эртогрул-бея, выгнанное с кочевий в туркменских степях, двинулось на Запад и остановилось в Малой Азии, где они оказали содействие султану крупнейшего из турецких государств — Румского (Конийского) султаната — Алаэддину Кей-Кубаду в его борьбе с Византией. За это Алаэддин отдал Эртогрулу в ленное владение пространство земли в области Вифиния между Ангорой и Бурсой (но без этих городов). Осман I, сын и наследник Эртогрула (1288—1326), в борьбе с ослабленной Византией присоединял к своим владениям область за областью, но, несмотря на растущее могущество, признавал свою зависимость от Коньи. В 1299 году, после смерти Алаэддина, он принял титул «султан» и отказался от подчинения румским султанам. По имени Османа его подданные стали называться османскими турками, или османами.

Добавим Российскую Империю

Полинезийцы — группа родственных народов, населяющих острова Полинезии в Тихом океане. Языки относятся к полинезийской группе австронезийской языковой семьи.
Языки полинезийцев настолько близки, что таитяне, к примеру, могли понимать гавайцев, хотя их разделяло огромное пространство.

добавим микронезийцев. Тоже к эпохе двенадцатого века относятся.

Импе́рия И́нков (кечуа Tawantin Suyu, Tawantinsuyu, Тауантинсу́йу, Тавантинсу́йу, Тавантинсу́йю) — крупнейшее по площади и численности населения индейское раннеклассовое государство в Южной Америке в XI—XVI вв.

добавим сюда арауканов, тупи, на-дене, карибов.

Мали — государственное образование в северо-западной Африке, к югу от пустыни Сахара, существовавшее в XIII—XV веках. По сложившейся традиции называется империей. Достигло наибольшего расцвета при правителе Мансе Муса.

добавим Эфиопию, коса-зулусов и прочих Юго Восточных Банту.

Итого я насчитал не менее пятнадцати эпицентров этногенеза в эпоху двенадцатого века.
Подобная же картина наблюдалась и в предшествующую эпоху седьмого века.

[dagege]

а звучание тосканского можно гденьть послушать?

[Wolliger Mensch]

а звучание тосканского можно гденьть послушать?