Author Topic: душевный, плачевный  (Read 9560 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #50 on: February 5, 2013, 16:34
В новгородском другой корень или другое расширение корня.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #51 on: February 5, 2013, 16:40
В новгородском другой корень или другое расширение корня.
Как-то неконкретно. Тут либо ссылка нужна, либо объяснение с формами да астерисками.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #52 on: February 5, 2013, 16:46
Зачем? У них общего только значение и одна фонема. Вероятность такого совпадения для любого наперёд заданного слова, не имеющего синонимов, - порядка 1/10 (если считать, что фонем около 40, а в слове их в среднем 4). При наличии синонимов - в разы больше.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54510
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #53 on: February 5, 2013, 16:50
«Вьсихъ»? Это что такое?
Это Lpl.
С какой стати?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #54 on: February 5, 2013, 16:53
Зачем? У них общего только значение и одна фонема. Вероятность такого совпадения для любого наперёд заданного слова, не имеющего синонимов, - порядка 1/10 (если считать, что фонем около 40, а в слове их в среднем 4). При наличии синонимов - в разы больше.
Не надо юлить, у Вас есть объяснение новгородских и прочих славянских форм слова «весь» или нет? :)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54510
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #55 on: February 5, 2013, 16:53
Да и что представлять, есть позиция образования *x та же, что и позиция 3-й палатализации? Этак бы ни одного *x не осталось.
Вы путаете время: s > x намного раньше после *ī̆, чем *x > *ś после ь, i. Прогрессивная палатализация ни в одном славянском наречии не носила характера сплошного перехода.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #56 on: February 5, 2013, 16:54
Не надо юлить, у Вас есть объяснение новгородских и прочих славянских форм слова «весь» или нет? :)
Чую, сейчас в попытках отбиться Кодер заявит, что вьсь — балтизм…  :3tfu:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #57 on: February 5, 2013, 17:03
«Вьсихъ»? Это что такое?
Это Lpl.
С какой стати?
сицихъ, отьцихъ.

Зачем? У них общего только значение и одна фонема. Вероятность такого совпадения для любого наперёд заданного слова, не имеющего синонимов, - порядка 1/10 (если считать, что фонем около 40, а в слове их в среднем 4). При наличии синонимов - в разы больше.
Не надо юлить, у Вас есть объяснение новгородских и прочих славянских форм слова «весь» или нет?
Зачем? Очередная игра в поиск похожих слов в разных языках? Даже если найду, то что? Случайные совпадения бывают и очень часто. Отрицать это - становиться на одну доску с Фоменко и Старостиным.

Вы путаете время: s > x намного раньше после *ī̆, чем *x > *ś после ь, i.
На каком основании датируете?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54510
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #58 on: February 5, 2013, 17:11
сицихъ, отьцихъ.
Подучите формы местоимения вьсь:yes:

На каком основании датируете?
Здесь не нужно датировать, достаточно соотнести два явления, чтобы понять, какое было раньше, а какое позже.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #59 on: February 5, 2013, 17:14
…становиться на одну доску с Фоменко и Старостиным.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline वरुण

  • Posts: 2312
Reply #60 on: February 5, 2013, 17:28
И всё таки, где доказательства того что это вообще прогрессивная палатализация?
Природа "третьей палатализации" мне не ясна.

 
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54510
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #61 on: February 5, 2013, 17:35
И всё таки, где доказательства того что это вообще прогрессивная палатализация?
Природа "третьей палатализации" мне не ясна.
Доказательства в позиционности явления: посмотрите те формы, в каких условиях оно проходило: есть палатализирующиеся нёбные согласные — следовательно, это палатализация, а не что-то другое; есть положение после i, ь, ьr, ę, про котором эта палатализация происходила — следовательно, она прогрессивная, а не какая-то другая. Всё просто.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline वरुण

  • Posts: 2312
Reply #62 on: February 5, 2013, 17:39
И всё таки, где доказательства того что это вообще прогрессивная палатализация?
Природа "третьей палатализации" мне не ясна.
Доказательства в позиционности явления: посмотрите те формы, в каких условиях оно проходило: есть палатализирующиеся нёбные согласные — следовательно, это палатализация, а не что-то другое; есть положение после i, ь, ьr, ę, про котором эта палатализация происходила — следовательно, она прогрессивная, а не какая-то другая. Всё просто.
Все совсем не просто. Каждое слово можно опровергнуть примерами. Их больше чем по правилу. Ваше "всё просто" ни в какие ворота, лучше бы не писали что "всё просто" .
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54510
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #63 on: February 5, 2013, 17:44
Все совсем не просто. Каждое слово можно опровергнуть примерами. Их больше чем по правилу. Ваше "всё просто" ни в какие ворота, лучше бы не писали что "всё просто" .
Вы спрашивали про то, что это такое. Я вам ответил. Есть форма нельзя < *nelьga. В ней есть прогрессивная палатализация ьg > ьʒ́ > ьź. Всё. Теперь скажите: как это явление может измениться в своей сути, если вы находите диалектное нельга? Что, палатализация в форме нельзя перестала после этого быть палатализацией? Или она перестала быть прогрессивной?  :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline वरुण

  • Posts: 2312
Reply #64 on: February 5, 2013, 18:02
Все совсем не просто. Каждое слово можно опровергнуть примерами. Их больше чем по правилу. Ваше "всё просто" ни в какие ворота, лучше бы не писали что "всё просто" .
Вы спрашивали про то, что это такое. Я вам ответил. Есть форма нельзя < *nelьga. В ней есть прогрессивная палатализация ьg > ьʒ́ > ьź. Всё. Теперь скажите: как это явление может измениться в своей сути, если вы находите диалектное нельга? Что, палатализация в форме нельзя перестала после этого быть палатализацией? Или она перестала быть прогрессивной?  :fp:
Нашёл такой взгляд Морфонологическая природа третьей палатализации. - мне он сейчас кажется более логичным. Как я понял - там отрицается вообще что она была прогрессивной, а считается что она регрессивная.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Vertaler

  • Posts: 11206
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Reply #65 on: February 5, 2013, 18:14
На каком основании датируете?
Здесь не нужно датировать, достаточно соотнести два явления, чтобы понять, какое было раньше, а какое позже.
Кодер считает, что третья палатализация была перед первой.
ĉar ni neniam kabeos, ni neniam kabeos, je-e
eĉ se ĉio pereos kaj la mondo paneos, ni neniam kabeeeoos
© klasikulo

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54510
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #66 on: February 5, 2013, 18:20
Нашёл такой взгляд Морфонологическая природа третьей палатализации. - мне он сейчас кажется более логичным. Как я понял - там отрицается вообще что она была прогрессивной, а считается что она регрессивная.
А, тов. Пименов. Вам, раз уж вы на него ссылаетесь, стоит, однако, внимательнее прочитать его статью.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #67 on: February 5, 2013, 18:22
Кодер считает, что третья палатализация была перед первой.
Я смутно припоминаю. И Кодер смог дать объяснение, как *отьце дало отьче?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #68 on: February 5, 2013, 21:05
Зачем? Очередная игра в поиск похожих слов в разных языках? Даже если найду, то что? Случайные совпадения бывают и очень часто. Отрицать это - становиться на одну доску с Фоменко и Старостиным.
Откуда, по-Вашему, происходят старослав., др.-рус. вьсь, зап.-слав. vš-?

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #69 on: February 5, 2013, 21:09
Подучите формы местоимения вьсь.
Форма вьсѣхъ вместо *вьсихъ показывает, что тут другая позиция, нежели в сицихъ и отьцихъ. Что конкретно вы имеете против? GaLL ссылался на какое-то аналогическое выравнивание, только не сказал, к чему. И не объяснил, почему оно во всех диалектах поголовно.

есть положение после i, ь, ьr, ę
:no:
Ни одного надёжного примера.

И Кодер смог дать объяснение, как *отьце дало отьче?
Палатализация типа ц' > ч' - наблюдаемый факт: "хоть кол на голове чеши", "анчихрист", "чижало", "бачка", "отсебячина" и т.п. Все примеры рязанские.

Reply #70 on: February 5, 2013, 21:11
Откуда, по-Вашему, происходят старослав., др.-рус. вьсь, зап.-слав. vš-?
Ну уж vš- из третьей палатализации никак получиться не могло.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #71 on: February 5, 2013, 21:18
Откуда, по-Вашему, происходят старослав., др.-рус. вьсь, зап.-слав. vš-?
Ну уж vš- из третьей палатализации никак получиться не могло.
Во-первых, почему это, ежели серый ~ поль. szary?
Во-вторых, Вы не ответили на вопрос.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #72 on: February 5, 2013, 21:19
Во-первых, почему это, ежели серый ~ поль. szary?
Это внезапно вторая.

Во-вторых, Вы не ответили на вопрос.
Вопрос поставлен некорректно. Переформулируйте.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54510
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #73 on: February 5, 2013, 21:23
:no:
Ни одного надёжного примера.
Внезапно: заяц, месяц, князь, бряцать
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #74 on: February 5, 2013, 21:24
Во-первых, почему это, ежели серый ~ поль. szary?
Это внезапно вторая.
Ну так раз вторая дала š в зап.-слав. и s в прочих, то какой результат должен быть у третьей?

Quote
Во-вторых, Вы не ответили на вопрос.
Вопрос поставлен некорректно. Переформулируйте.
Почему некорректно? Всё корректно. Слова ведь откуда-то берутся. Какую гипотезу происхождения вьсь и прочих Вы можете предложить?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: