Помянем Сепира-Уорфа

[Валер]

Не "расширяет возможность", а "накладывает обязанность", "вынуждает".
Ведь каждый язык - не идеален. Он вынуждает нас зафиксировать внимание на каких-то вещах, без которых мы могли бы и обойтись, если бы говорили на идеальном для нас языке.

я бы сказал - Он вынуждает нас зафиксировать внимание на каких-то вещах, без которых мы могли бы и обойтись, если бы говорили на родном для нас языке.

Именно так!
Любой (неидеальный) язык вынуждает зафискировать внимание на чем-то, на чем можно было бы вовсе и не фиксировать внимание,

Не самое страшное. Хуже, когда нужно бы не фиксировать. А именно - фиксировать на другом

[Солохин]

Но тяга к изобретательству языка прописана даже в Библии! Помните притчу с тремя детьми которых изолировали от мира так чтоб они никогда не слышали языки, чтоб узнать какой язык древнейший на земле? (В Египте - жестоко).

В Библии нет такого эпизода.
Это из каких-то других источников.

[Солохин]

Любой (неидеальный) язык вынуждает зафискировать внимание на чем-то, на чем можно было бы вовсе и не фиксировать внимание,

Не самое страшное. Хуже, когда нужно бы не фиксировать. А именно - фиксировать на другом

Согласен. Но это, как я понимаю, не возражение. Главная мысль - что неидеальный язык вынуждает к (излишней) фиксации внимания - вроде бы не вызвала у Вас возражений. Так?

[Валер]

Любой (неидеальный) язык вынуждает зафискировать внимание на чем-то, на чем можно было бы вовсе и не фиксировать внимание,

Не самое страшное. Хуже, когда нужно бы не фиксировать. А именно - фиксировать на другом

Согласен. Но это, как я понимаю, не возражение. Главная мысль - что неидеальный язык вынуждает к (излишней) фиксации внимания - вроде бы не вызвала у Вас возражений. Так?

Как-то не замечал такой проблемы. А сам вот о чём - меня ограничивает своим порядком слов английский язык, и это печально

[Солохин]

меня ограничивает своим порядком слов английский язык, и это печально

Точно! меня тоже угнетает жесткий порядок слов.
Пока английский был единственным иностранным языком, на котором я говорил, я не ощущал, не осознавал этого. Но когда я впервые начал читать на эсперанто (эту самую "Герду"), у меня было чувство... будто гора с плеч свалилась.
Мне нравится токипона за простоты и проч. Но даже там жесткий порядок слов делает свое черное дело: я как связанный.

[Солохин]

Деванагари-пан утверждал только о том, что врождена в структуру мозга (это уже эксплицирую связанное) способность его усваивать.

Усваивать - да! но все-таки усваивать язык и творить язык - это совсем не одно и то же.

[Вадимий]

Усваивать - да! но все-таки усваивать язык и творить язык - это совсем не одно и то же.

Как мне кажется, языковая деятельность — это творчество.

[гранитокерам]

и кто же тогда изобрел все человеческие языки, если не сами люди? Хотелось бы узнать.
И вообще, вы когда-нибудь проектировали конланг?

внимательней читайте

[वरुण]

Усваивать - да! но все-таки усваивать язык и творить язык - это совсем не одно и то же.

Опять неправильно. Вам известно что по всем исследованиям когда либо проводившимся, ребенок именно создает язык. Он усваивает базовые понятия словообразования и особенно грамматики, а потом фантазирует и достраивает систему, образуя новые формы, проверяя реакцию правильно ли он сказал. Причем, в грамматике он это делает настолько быстро что даже если он никогда не слышал эту грамматическую форму он всё равно породит её почти наверняка правильно, чисто из анализа структуры языка. Как выяснилось - ребенок не учит язык, а творит его в свой голове, и это кардинальная разница с тем как учат язык взрослые.   

Иначе говоря ребенок активный участник обучения языку, он сам предлагает возможные формы, пытаясь прежде всего подстроится под мышление взрослых, меняя свое. В отличии от взрослых которые учат язык пассивно и не меняют мышление не подстраиваясь под мышление учителя.
 

[гранитокерам]

Верно. Общение невозможно без языка.  Сколько с ребенком ни общайся без слов, но если с ним не разговаривать до трех лет, говорить он так и не начнет.
Вывод? Значит, ни один человек, ни группа людей, с детства лишенных языка, язык создать не могли, не могут и не смогут.

вывод неправильный

Где ошибка?

в том, что вы серьезно полагаете одномоментное появление языка с пустого места

[tempuser]

меня ограничивает своим порядком слов английский язык, и это печально

Точно! меня тоже угнетает жесткий порядок слов.

Значит, вы пока плохо его выучили.

[И тут должна быть цитата из Набокова]

Свободный порядок слов далеко не свободный в русском.

[гранитокерам]

Тем более, примеры перед глазами: поглядите на любого ребенка в возрасте год-полтора.
Так что здесь нет качественного скачка.

при чем тут вообще дети? вы где витаете вообще? с биологией то знакомы?

[Солохин]

Свободный порядок слов далеко не свободный в русском.

О том-то и речь. В русском порядок слов работает на выражение мысли. (Снова о теме и реме.) Для меня это важно.
Когда я вынужден использовать порядок слов для выражения примитивных базовых структур предложения, я не могу использовать его для выражения оттенков смысла.

Значит, вы пока плохо его выучили.

Это уж точно. И по всему видно, что в этой жизни хорошо уже и не выучу. Этим надо с детства заниматься.
А не тратить время на тонкости русского языка 

[гранитокерам]

Солохин, филисофия это наука!

[tempuser]

Свободный порядок слов далеко не свободный в русском.

О том-то и речь. В русском порядок слов работает на выражение мысли. (Снова о теме и реме.) Для меня это важно.
Когда я вынужден использовать порядок слов для выражения примитивных базовых структур предложения, я не могу использовать его для выражения оттенков смысла.

Значит, вы пока плохо его выучили.

Это уж точно. И по всему видно, что в этой жизни хорошо уже и не выучу. Этим надо с детства заниматься.
А не тратить время на тонкости русского языка 

Для выражения оттенков смысла в английском могут быть другие средства. Не все языки - копия русского.

[Солохин]

Тем более, примеры перед глазами: поглядите на любого ребенка в возрасте год-полтора.
Так что здесь нет качественного скачка.

при чем тут вообще дети? вы где витаете вообще? с биологией то знакомы?

Читайте мои сообщения в контексте.
Мой оппонент тужился провести аналогию между языком и прямохождением.
Насчет биологии ничего утверждать не буду, но как дети учатся ходить, я видел неоднократно. В их жизни есть период, когда они И ходят, И ползают.

[वरुण]

Свободный порядок слов далеко не свободный в русском.

В русском он самый свободный, более свободным он быть не может если есть само понятие предложения. В Австралии есть языки с более свободным строем, но в них по необходимости отсутствует понятия предложения.

[Солохин]

Для выражения оттенков смысла в английском могут быть другие средства. Не все языки - копия русского.

Конечно. Английский язык не ниже русского.
Речь шла только об удобстве лично для меня.

[Солохин]

В Австралии есть языки с более свободным строем, но в них по необходимости отсутствует понятия предложения.

Это очень интересная информация. До сих пор я думал, что предложение (как и слово) -это универсалия.
Вы уверены, что это не так?

[гранитокерам]

Тем более, примеры перед глазами: поглядите на любого ребенка в возрасте год-полтора.
Так что здесь нет качественного скачка.

при чем тут вообще дети? вы где витаете вообще? с биологией то знакомы?

Читайте мои сообщения в контексте.
Мой оппонент тужился провести аналогию между языком и прямохождением.
Насчет биологии ничего утверждать не буду, но как дети учатся ходить, я видел неоднократно. В их жизни есть период, когда они И ходят, И ползают.

бог мой бахмут! вы в курсе что дети это развивающийся организм, а не готовый полноценный человек в плане анатомии? некоторые взрослые вообще ходить не могут вследствие проблем с нервной проводимостью и что? биологически дети принадлежат к виду хомо сапиенс сапиенс, но анатомически это абсолютно неполноценные люди , с несложившимися окончательно рефлексами, с непроявленными инстинктами, с неразвитыми нервными связями в коре головного мозга. так что их ползание от неполноценного физического развития

[Солохин]

В русском он самый свободный, более свободным он быть не может если есть само понятие предложения.

Все-таки это не так. В русском предлоги - это уже по-своему довольно жестко.
Кроме того, из-за нередкого совпадения форм номинатива и аккузатива у нас порой возникает нужда в SVO.
Мать любит дочь.

[Солохин]

их ползание от неполноценного физического развития

и?
Я пока не улавливаю смысла Вашего пафоса. К чему Вы клоните?
Не понимая его, я пока лишь осторожно замечу, что даже взрослые полноценно развитые люди умеют ползать. Но не умеют молчать. Мы непрестанно болтаем в своем уме. Наша зависимость от языка колоссальна

[वरुण]

В русском он самый свободный, более свободным он быть не может если есть само понятие предложения.

Все-таки это не так. В русском предлоги - это уже по-своему довольно жестко.
Кроме того, из-за нередкого совпадения форм номинатива и аккузатива у нас порой возникает нужда в SVO.
Мать любит дочь.

== Мать дочь любит  == Любит Мать дочь  - свободный (и где тут SVO?)
Те же самые ограничения есть в языках Австралии.

А суффиксы не жестко ? и причем тут предлоги ?

[гранитокерам]

их ползание от неполноценного физического развития

и?
Я пока не улавливаю смысла Вашего пафоса. К чему Вы клоните?
Не понимая его, я пока лишь осторожно замечу, что даже взрослые полноценно развитые люди умеют ползать. Но не умеют молчать. Мы непрестанно болтаем в своем уме. Наша зависимость от языка колоссальна

ок. проехали

[Солохин]

А суффиксы не жестко ?

Это уже вопрос морфологии, а не синтаксиса. А это все-таки две совсем разные темы.

при:yes:чем тут предлоги ?

Это просто пример несвободы в порядке слов.