Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

код да винчи

Автор Rezia, сентября 23, 2006, 21:07

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Sudarshana

нет, ну вот я не понимаю, как можно о чем-то судить, не зная этого? вот вы ведь не всю библиотеку наг хаммади прочитали, а делаете такие смелые заявления. например, первая строчка евангелия от магдалины
"1. Бог в рождении Иисуса Христа имел такое же участие, как Солнцев рождении плодов, и все живые существа наполнились жизнью."
в гностических текстах о жизни иисуса достаточно много

Vesle Anne

Цитата: Sudarshana от сентября 24, 2006, 16:17
нет, ну вот я не понимаю, как можно о чем-то судить, не зная этого?
Я вот тоже не понимаю этого  :yes:
Цитата: Sudarshana от сентября 24, 2006, 16:17
вот вы ведь не всю библиотеку наг хаммади прочитали
Всю  :yes: По крайней мере все, что переведено с коптского  :yes: Потому и делаю такие заявления
Цитата: Sudarshana от сентября 24, 2006, 16:17
например, первая строчка евангелия от магдалины
"1. Бог в рождении Иисуса Христа имел такое же участие, как Солнцев рождении плодов, и все живые существа наполнились жизнью."
И где здесь какие-то неизвестные сведения о земной жизни Иисуса? У гностиков была очень развита мифология и как человек Иисус их абсолютно неинтересовал.

Кстати, откуда у вас цитата? В библиотеке из Наг-Хаммади такого текста нет. Есть евангелие от Марии в Берлинском кодексе (Papyrus Berolinensis 8502) но оно совсем, совсем другое


Цитировать
в гностических текстах о жизни иисуса достаточно много
Вы видимо не знаете, что такое гностицизм  :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Sudarshana

Vesle Anne, определение знаю) Я прочитал не так много (Евангелия от Фомы, Иуды, Магдалины), но там про жизнь Иисуса действительно кое-что есть, в особенности высказывания. Все-таки первые гностики гностиками себя не называли, а называли ХРИСТианами и утверждали, что их вера - неискаженное учение Христа. И молились они своему Спасителю, как и остальные христиане

ЦитироватьИ где здесь какие-то неизвестные сведения о земной жизни Иисуса?
Как это где? Здесь говорится, что Иисус рожден не Богом. Разве рождение не часть земной жизни?

Sudarshana

И вообще какая связь между гностическими текстами и гностицизмом? По-моему, косвенная

Vesle Anne

Цитата: Sudarshana от сентября 24, 2006, 16:44
Vesle Anne, определение знаю)
Всё же вряд ли  :yes: Сейчас объясню почему

Цитата: Sudarshana от сентября 24, 2006, 16:44
Я прочитал не так много (Евангелия от Фомы, Иуды, Магдалины), но там про жизнь Иисуса действительно кое-что есть, в особенности высказывания
Вот хотя бы по этому  :green: евангелие от Фомы, хотя первоначально и было отнесено к гностическим, но произошло это только потому, что оно было в явно гностической библиотеке. Однако по этой же логике, Государство Платона тоже произведение гностическое  :D
Исходя из самого текста, а так же косвенных свидетельств (например, то, что Климент Александрийский относит один из логиев к евангелию евреев) современные исследователи относят это евангелие к сирийскому кругу  :yes:
Евангелия от Марии в библиотеки Наг-Хаммади нет  :no:  Вот как оно выглядит в берлинском папирусе http://apokrif.fullweb.ru/gnost/ev_maria_gnost.shtml

Откуда ваш текст, я не знаю  :donno:

ЦитироватьКак это где? Здесь говорится, что Иисус рожден не Богом. Разве рождение не часть земной жизни?
аааа, даже не знаю, что ответить  :donno: Как вы интересно читаете источник.  
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Vesle Anne

Цитата: Sudarshana от сентября 24, 2006, 16:53
И вообще какая связь между гностическими текстами и гностицизмом? По-моему, косвенная
да ладно!   :D Это как?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Sudarshana

Очень просто: гностические тексты - то, что гностики написали; гностицизм - то, во что гностики верят. Связь косвенная :)

Vesle Anne

Гностики ни во что не верили :) Потому они и гностики. Знаете как отличают гностиков от, скажем так, отцов церкви писавших о гнозисе? Если автор пишет о вере как о средстве спасения - он ортодоксальный, если спасение в гнозисе - он гностик :)
Вообще, о раннем христианстве и гностицизме я могу рассуждать часами :) Предлагаю не грузить других участников форума :) Тема-то про Код да винчи :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Sudarshana

Ладно, проедем, тем более что я уже запутался) Но все равно в этот свой гносис гностики, мне кажется, верили)


Vesle Anne

Неа :) На то они и гностики ;) У них не вера, а познание
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль



Lesya

Цитата: Sudarshana от сентября 23, 2006, 23:48
Lesya, в современном христианстве абсурда не меньше, так что по части бреда церковь ускакала далеко впереди Брауна))

Да, с этим тоже согласна. Но в вере вообще трудно (бессмысленно?) искать рациональное звено. Брауна же нельзя назвать претендентом на звание нового мессии  ;) , поэтому к его произведениям требования логичности, художественности и новизны вполне применимы.
А вообще догадливый человек - заработал много денег, попытался наследить в истории мировой литературы.  ;up:

Цитата: Vesle Anne от сентября 24, 2006, 12:51
гы :) А назовите хотя бы один факт, который есть в книжке. Сильно удивлюсь, если сможете.
Помимо явно более высокой художественной ценности, книги Эко имеют еще одно важное отличие - он медиевист и все его описания документально точны  :yes: Респект дяде - по "Имени розы" можно быт средневековых монахов изучать  :up:

:up: Анна! отличный пост!!
А по "Маятнику Фуко" можно изучать историю поисков Грааля, историю тамплиеров, розенкрейцеров и прочих, озабоченных теми же проблемами, что и герои Брауна. Хотя точнее будет сказать - историю человеческих заблуждений по этим вопросам.

Pere

Цитата: "Vesle Anne" от
Неа :) На то они и гностики ;) У них не вера, а познание

Ну... Всё-таки познание в конечном итоге основывается на вере, в общем смысле этого слова. По вашему мнению, нет? Сомнение в абсолюте сделало бы из нас практических буридановых ослов :)
Поглянь на дім свій, Янголе ©

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр