Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ударение i-глаголов в плановом русском

Автор Alone Coder, января 21, 2013, 10:24

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alone Coder

Пока что я нашёл в русском всего 5 глаголов с подвижным ударением, которые не имеют в говорах варианта с суффиксным ударением: скочИть-скОчит, стелИть-стЕлит (граммарнацисты, мааалчать!!!), торопИть-торОпит, хватИть-хвАтит, шутИть-шУтит. То есть можно сделать суффиксное ударение везде вместо подвижного. Везде подвижное - затруднительно, потому что только у половины слов с суффиксным ударением есть вариант с подвижным.

С другой стороны, если будет три парадигмы и они будут соответствовать именным, то можно будет вычислять имя по глаголу. Но не всегда это возможно: от двухсложных корней вместо подвижного ударения получается суффиксное.

С третьей стороны, с подвижным ударением лучше слышно корень. Можно сделать подвижную парадигму для определённых гласных в корне (например, для "о").

Привязка к прилагательным пока не налажена. У прилагательных будет три парадигмы.

Alone Coder


GaLL

Цитировать
Пока что я нашёл в русском всего 5 глаголов с подвижным ударением, которые не имеют в говорах варианта с суффиксным ударением: скочИть-скОчит, стелИть-стЕлит (граммарнацисты, мааалчать!!!), торопИть-торОпит, хватИть-хвАтит, шутИть-шУтит.
Встречали ли Вы говор, где ходить, носить, светить, возить, любить имеют окситонированную парадигму?

Alone Coder

Регулярно в церковнославянском и псевдоцерковнославянизмах.

"Встают и заходя́т оне" (Тютчев), ноше́ние, освети́т, влюблённый.

GaLL

Цитата: Alone Coder от января 21, 2013, 11:17
Регулярно в церковнославянском и псевдоцерковнославянизмах.
Ну я, естественно, имел в виду исконно вост.-слав. акцентуацию, точнее, те случае, заимствования из цслав. подозревать нет оснований.
Цитировать
"Встают и заходя́т оне" (Тютчев),
Поэзия в большинстве случаев непригодна для исследования акцентуации.
Цитировать
ноше́ние
Слова такого рода не могут использоваться для исследования вост.-слав. акцентуации. Думаю, понятно, почему.
Цитировать
освети́т
Это ж совсем другой глагол. В частности, он переходный, в отличие от светит.
Цитировать
влюблённый.
Влюбить - тоже совсем другой глагол по управлению. К тому же лучше в первую очередь смотреть на акцентуацию финитных форм.


Alone Coder

Цитата: GaLL от января 21, 2013, 11:34
Ну я, естественно, имел в виду исконно вост.-слав. акцентуацию, точнее, те случае, заимсвтования из цслав. подозревать нет оснований.
В вост.-слав. мне известен только переход в а.п. a.

Цитата: GaLL от января 21, 2013, 11:34
Цитировать"Встают и заходя́т оне" (Тютчев),
Поэзия в большинстве случаев непригодна для исследования акцентуации.
Один из лучших источников, если правильно определить размер. В данном случае он вопросов не вызывает.

Цитата: GaLL от января 21, 2013, 11:34
Цитироватьноше́ние
Слова такого рода не могут использоваться для исследования вост.-слав. акцентуации. Думаю, понятно, почему.
Написание -ие довольно часто встречается вместо -ье. Правда, в данном случае есть проверочное слово но́шеный.

Цитата: GaLL от января 21, 2013, 11:34
Цитироватьосвети́т
Это ж совсем другой глагол. В частности, он переходный, в отличие от светит.
Переходность не влияет на ударение.

Цитата: Nevik Xukxo от января 21, 2013, 11:35
Цитата: Alone Coder от января 21, 2013, 11:17псевдоцерковнославянизмах
что это?
Слова, которые имеют признаки церковнославянских, но которых в церковнославянском нет.

GaLL

Цитата: Alone Coder от января 21, 2013, 11:52
Переходность не влияет на ударение.
При чём тут влияние переходности на ударение? В данном случае различие в управлении указывает на различное происхождение этих глаголов в плане словобразования. Осветить, судя по всему, обычный поздний деноминатив типа окружить, а светить, скорее всего, гораздо более древняя форма, ср. лит. švaityti.
Совершенно ясно, что нельзя игнорировать словообразование при анализе акцентуации.
Цитата: Alone Coder от января 21, 2013, 11:52
Один из лучших источников, если правильно определить размер. В данном случае он вопросов не вызывает.
В русской поэзии ударение может меняться под размер.
Цитата: Alone Coder от января 21, 2013, 11:52
Написание -ие довольно часто встречается вместо -ье. Правда, в данном случае есть проверочное слово но́шеный.
Да, например, хожденье.

Wolliger Mensch

Цитата: GaLL от января 21, 2013, 13:04
...а светить, скорее всего, гораздо более древняя форма, ср. лит. švaityti.
Каузатив к *svьtěti. Глагол был переходным.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

Цитата: GaLL от января 21, 2013, 13:04
В русской поэзии ударение может меняться под размер.
У каких классических русских поэтов ударение меняется под размер?

GaLL

Цитата: Wolliger Mensch от января 21, 2013, 13:27
Цитата: GaLL от января 21, 2013, 13:04
...а светить, скорее всего, гораздо более древняя форма, ср. лит. švaityti.
Каузатив к *svьtěti. Глагол был переходным.
Почему непереходность в данном случае не может быть древней? На -iti есть разных три вида формаций: каузативы, итеративы и деноминативы, разграничить их не так уж просто.
Лит. švaityti каузативного происхождения, хотя не уверен, что полностью, в LKŽ приводится пример «Kad važiavo per ūlyčią, kibirkštelės švaitė».

Alone Coder

Цитата: Alone Coder от января 21, 2013, 10:24
У прилагательных будет три парадигмы.
Можно сделать две. Нашёл только одно прилагательное, где ударение в краткой форме среднего рода (а также множественного числа) на окончание стабильно - хорошо́.

Wolliger Mensch

Цитата: GaLL от января 21, 2013, 13:59
Почему непереходность в данном случае не может быть древней? На -iti есть разных три вида формаций: каузативы, итеративы и деноминативы, разграничить их не так уж просто.
Лит. švaityti каузативного происхождения, хотя не уверен, что полностью, в LKŽ приводится пример «Kad važiavo per ūlyčią, kibirkštelės švaitė».
Если *světiti отыменной «давать свет», то приведение литовского глагола не имеет смысла. Потом, там много факторов: переходный глагол может утратить прямое дополнение; литовский пример может быть заимствованием из славянского и т.д. Это с одной стороны. С другой: значение «давать свет» само по себе может интерпретироваться как переходное (и заодно каузативное к «иметь свет»), а может — как непереходное.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Alone Coder от января 21, 2013, 14:08
Можно сделать две. Нашёл только одно прилагательное, где ударение в краткой форме среднего рода (а также множественного числа) на окончание стабильно - хорошо́.
Это одно и тех прилагательных, которые уже не осознаются в такой форме.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

Цитата: Alone Coder от января 21, 2013, 10:24
Можно сделать подвижную парадигму для определённых гласных в корне (например, для "о").
Тоже трудно. Нашёл около 40 глаголов с "о" в корне и стабильным суффиксным ударением. Из них 18 не имеют ни приставок, ни -ся, ни двухсложного корня - то есть никаких отмазок. Впрочем, слова сравнительно редкие.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр