Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Откуда взялись гуцулы?

Автор Nevik Xukxo, января 17, 2013, 19:48

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nevik Xukxo

Что-то у них этноним какой-то не славянский, а румынский. Или мне мерещится? :umnik:

Максимм

Макс Фасмер
Цитироватьгуцул
"укр. этническая группировка в [бывш.] вост. Галиции и Буковине". Из укр. гуцул. (Дурново — Ушаков 108). Розвадовский (устное сообщение) пытался связать с гот. guta "гот" через рум. посредство.

Вы что-то поняли? Я не разобрался. Что-то странное: готы, румыны...
:donno:
Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

Iskandar



Максимм

Ах, экзоэтноним.  :-[
То есть получается, что сначала румыны начали называть разбойников готами.
А потом стали называть карпатских славян разбойниками.
Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

Iskandar

Цитата: Максимм от января 18, 2013, 11:54
То есть получается, что сначала румыны начали называть разбойников готами.

Чиво?

Максимм

Какова же этимология румынского hoţ ?

Цитата: http://en.wiktionary.org/wiki/hoțUncertain origin. Probably expressive.
:donno:
Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

SIVERION

There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Borovik


Максимм

Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

smith371

Цитата: Максимм от января 18, 2013, 12:12
Ну, я просто развернул мнение Фасмера.

румынские этимологические словари отрицают это.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Flos

,,Limba lor este ucraineană, amestecată cu elemente românești. Seamănă cu românii la port și la obiceiuri. După unii, huțulii ar fi cumani ucrainizați, după alții (Iorga), români slavizați" (Iordan 1963: 274). 

Iskandar

Удивительно, румынского не знаю, но всё понял  ;D

Да, скорее всего, славянизированные влашские пастухи.

Максимм

Уважаемый Flos, подскажите, в румынском языке существует такое слово hoţul ? (Наравне с hoţ хоц)
Если написать кириллицей, произносится хоцу́л ?
Или это лишь словоформа, hoţ с падежным окончанием?
Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

Iskandar


Максимм

Понятно! Постпозитивный определённый артикль.
Итак, мы предполагаем, что этноним гуцул произошёл именно от этого румынского слова.
Почему же от формы с определённым артиклем?
Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

SIVERION

вот еще версия в инете гуляет Гыццыл-осет малый,младший, что Іskаndаr скажет?
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

piton

W


Iskandar

Цитата: Максимм от января 18, 2013, 13:10
Почему же от формы с определённым артиклем?

Наверно, из-за того, что в разговорной форме
http://ro.wiktionary.org/wiki/hoț

Iskandar

Цитата: SIVERION от января 18, 2013, 13:34
вот еще версия в инете гуляет Гыццыл-осет малый,младший, что Іskаndаr скажет?

<Iskandar_style>Бритва Оккама</Iskandar_style>

Flos

Цитата: Максимм от января 18, 2013, 13:01
Если написать кириллицей, произносится хоцу́л ?

Ударение на первый слог. На остальное Iskandar ответил.

Flos

Цитата: Максимм от января 18, 2013, 13:10
Итак, мы предполагаем, что этноним гуцул произошёл именно от этого румынского слова.

Вообще-то, я так не думаю.   :???
Не знаю я.  :-[

Nekto

Цитата: Nevik Xukxo от января 17, 2013, 19:48
Что-то у них этноним какой-то не славянский, а румынский. Или мне мерещится? :umnik:

Википедия сломалась?

(wiki/uk) Гуцули#Походження_назви

Правда ею пользоваться надо осторожно.
Вот что вызывает доверие:
Цитировать
На території Гуцульщини не виявлено жодних даних про поселення з передісторичних часів, Київської Русі та Галицько-Волинського князівства, тому конкретно твердити про появу в ці періоди самої назви гуцул немає підстав. Як свідчать історичні дані, основний процес заселення Гуцульщини припадає на XIV—XVII ст. Уважний перегляд актового матеріалу переконує, що назви гуцул, Гуцульщина ще тоді не існували, або не були у широкому вжитку. Тільки з середини XVIII ст. в історичних документах зустрічаємо прізвища Гуцул, Гуцуляк, і лише на початку XIX ст. в письмових документах вже явно йдеться про гуцулів — жителів Східних Карпат.

Цитировать
Я.Головацький, М.Казанович, Є.Калужнянський, I.Огоновський, I.Крип'якевич, В.Гнатюк дотримувалися думки, що назва гуцули походить від молдовського слова гоц, гуц — розбійник, опришок.

Predrag

Цитата: Iskandar от января 18, 2013, 12:29
Удивительно, румынского не знаю, но всё понял  ;D

Да, скорее всего, славянизированные влашские пастухи.

Прочитайте статтю

РУМУНІЗАЦІЯ ГУЦУЛЬСЬКОГО НАСЕЛЕННЯ
http://viche-boruslava.org.ua/index.php/ukrainskyi-rid/14-natsiia/180-rumunizatsiya-hutsulskoho-naselennya
MULTA RENASCENTUR, QUAE JAM CECIDERE

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр