Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Грузинские этнонимы:месхи

Автор amaZulu, января 13, 2013, 13:36

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от июня  6, 2013, 23:14
ivanovgoga,
А откуда ваша картинка? В сванском ни в одном из диалектов нет звуков [v], [f] и [Ɂ].
http://www.adamalla.com/showthread.php?t=777
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Эта же ошибка повторяется в англо-вики. Её источник - сайт Омниглот, где представлен специальный грузинский алфавит, отражающий фонетику ВСЕХ картвельских языков:
http://www.omniglot.com/writing/svan.htm
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

do50

в сванском используется мхедрули или богомерзкая латиница?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Таму

Her zaman Coca-cola!

ivanovgoga

Цитата: do50 от июня  7, 2013, 17:27
в сванском используется мхедрули или богомерзкая латиница?
Официально , кроме  собственно  грузинского,  письменности нет ни у сванов , ни у мегрел . А так используют мхедрули.
Турецкие лазы - латиницу  :3tfu:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

do50

Цитата: ivanovgoga от июня  7, 2013, 17:51
Официально , кроме  собственно  грузинского,  письменности нет ни у сванов , ни у мегрел . А так используют мхедрули.
никакая периодика не издаётся?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

ivanovgoga

Цитата: do50 от июня  7, 2013, 17:53
никакая периодика не издаётся?
Не ....ну кое  что конечно есть ....Но это так - капля в море . Потому -то и нет рускоязычной литературы по сванскому. Мегрельскому вроде больше повезло....
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

mjora

Цитата: Tibaren от июня  6, 2013, 22:54
Цитата: do50 от июня  6, 2013, 22:35
где и что почитать по сванскому языку (по-грузински я ещё не смогу, но по-русски или по-английски легко)
В сети нормальной русскоязычной литературы нет. Из англоязычной доступны, например, несколько работ канадского картвелиста K. Tuite:
http://www.mapageweb.umontreal.ca/tuitekj/publications.htm

Есть русско-сванский словарь с элементами грамматики Нижерадзе 1910 год.   Сборник материалов для описания местностей и племен Кавказа 1913 №43

http://www.twirpx.com/file/1028782/


Tibaren

А гдѣ же тамъ сванскiй? Тамъ про Карачай, про археологическiя рызысканiя въ Тифлисской губернiи и А. Дирръ «Цахурскiй языкъ». А сванскаго нѣтъ ... Зѣло сiе печально однако. :'(
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora

Цитата: Tibaren от июня  9, 2013, 17:07
А гдѣ же тамъ сванскiй? Тамъ про Карачай, про археологическiя рызысканiя въ Тифлисской губернiи и А. Дирръ «Цахурскiй языкъ». А сванскаго нѣтъ ... Зѣло сiе печально однако. :'(


Виноват ,однако .... :-[

Вот она:

http://www.twirpx.com/file/1028780/

1910 год.


Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora


amaZulu

Интересно  :yes:

ЦитироватьMes(hi) — слово греческого происхождения, означает поглаживание мокрой рукой головы во время ритуального омовения, прикосновение рукой близкого человека при встрече8. Эти обычаи сохранились у месхов до сегодняшнего дня и означают: ты наш. Название "мес-ети" приобрело собирательное значение и указывает, где живут месхи. Знаменитый грузинский историк и географ царевич Вахушти Багратиони (XVIII в.) использовал эти слова в своем труде о Южной Грузии9. Слово "Самцхе (сам-цхе)" — страна месхов10. У этого слова есть еще одно значение: сами — по-грузински три, цихе — крепость, то есть подразумеваются три крепости: Ахалкалаки, Ахалцихе и Адигени.

Цитировать"Правда ли, что месхи (ныне турки-месхетинцы) не то язычники, не то уцелевшие остатки древнего тюркоязычного этноса, или же они люди, подвергшиеся турецкой ассимиляции и т.д."11.

ЦитироватьВ этногенезе месхов прослеживаются в основном кавказские этнические элементы. Чисто турецкие лица у турок-месхетинцев почти не встречаются. В их в жилах течет хаттская, фригийская, лидийская, персидская, грузинская, армянская, курдская, хазарская, эллинская кровь, но по воспитанию и языку они далеко отошли от своих предков. Слово "Кавказ" первыми стали использовать именно предки месхетинцев (хатты), а в литературе оно впервые встречается у греческого драматурга Эсхила, в его трагедии "Прикованный Прометей"17. Слово каз в тюркском языке означает "гусь", а слово кав — "гордый", то есть, "гордый как гусь".

ЦитироватьНынешний турецкий язык месхов сложился на основе анатолийского турецкого диалекта, но включает в себя много элементов персидского, арабского, грузинского. Преобладание турецко-персидско-грузинской лексики объясняется историческими причинами. Поэты, происходившие из Месхетии, вносили в свой язык элементы диалектов, близких к азербайджанскому языку. Интересы нации отражали в своих стихах народные поэты-ашыхлар. Свои дастаны (эпические поэмы), кошма (небольшие сатирические стихотворения) они создавали на месхетинско-турецком диалекте, но они не знали письменности, и их творчество относится к фольклору.

ЦитироватьНынешний турецкий язык месхов сложился на основе анатолийского турецкого диалекта, но включает в себя много элементов персидского, арабского, грузинского. Преобладание турецко-персидско-грузинской лексики объясняется историческими причинами. Поэты, происходившие из Месхетии, вносили в свой язык элементы диалектов, близких к азербайджанскому языку. Интересы нации отражали в своих стихах народные поэты-ашыхлар. Свои дастаны (эпические поэмы), кошма (небольшие сатирические стихотворения) они создавали на месхетинско-турецком диалекте, но они не знали письменности, и их творчество относится к фольклору.

http://www.ca-c.org/journal/2002/journal_rus/cac-01/19.alievru.shtml
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Tibaren

Цитата: amaZulu от июня 29, 2013, 18:44
Интересно  :yes:

ЦитироватьMes(hi) — слово греческого происхождения, означает поглаживание мокрой рукой головы во время ритуального омовения, прикосновение рукой близкого человека при встрече8
Нет такого слова.

Цитировать"Самцхе (сам-цхе)" — страна месхов10. У этого слова есть еще одно значение: сами — по-грузински три, цихе — крепость, то есть подразумеваются три крепости
Редукции корневого гласного в груз. слове цихе не происходит. Ср. топоним Цихисдзири.
Все последующие рассуждения узбекского кандидата мед. наук о хаттах-предках месхов и о тюркском «гордом гусе», прикованном к горам Кавказа, можно обсудить в разделе ПН.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria


ivanovgoga

Цитата: amaZulu от июня 29, 2013, 18:44
Mes(hi) — слово греческого происхождения, означает поглаживание мокрой рукой головы во время ритуального омовения, прикосновение рукой близкого человека при встрече
А еще есть слово "мешки"-означает ....ну я думаю вы знаете  ;D
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от июля  1, 2013, 08:56
Цитата: amaZulu от июня 29, 2013, 18:44
Mes(hi) — слово греческого происхождения, означает поглаживание мокрой рукой головы во время ритуального омовения, прикосновение рукой близкого человека при встрече
А еще есть слово "мешки"-означает ....ну я думаю вы знаете  ;D
Да. А очередную тюркскую этимологию Кавказа (кав "гордый" + каз "гусь") вполне можно реинтерпретировать с помощью итальянского: cava casa "пещерное жилище"... Только делать это следует в соответствующем разделе.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

amaZulu

Цитата: Tibaren от июля  1, 2013, 08:39Все последующие рассуждения узбекского кандидата мед. наук о хаттах-предках месхов.
Значит, я знаю, что месхи это грузинское племя. И даже уверен, но вот сейчас читаю такую версию, что месхи были тюрками исторически. Что настоящие месхи это нынешние "турки-месхетинцы", а эти месхи - (wiki/ru) Месхетинцы типо самозванцы или просто почему-то себя называют месхами....
И интересно, кто ж месх - месхи (те, что субэтническая группа грузин) или турки-месхетинцы?
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Tibaren

Цитата: amaZulu от июля  1, 2013, 10:05
но вот сейчас читаю такую версию, что месхи были тюрками исторически.
;D Да, мне даже встречалась версия, что этноним "месх" содержит картвельский префикс ме- и якутский корень саха... И что мол сваны пришли с Саян.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

amaZulu

Цитата: Tibaren от июля  1, 2013, 10:24
Цитата: amaZulu от июля  1, 2013, 10:05
но вот сейчас читаю такую версию, что месхи были тюрками исторически.
;D Да, мне даже встречалась версия, что этноним "месх" содержит картвельский префикс ме- и якутский корень саха... И что мол сваны пришли с Саян.
А шавши? Вот эти? (Google) შავშნი народ исторической Шавшетии?

Они могли быть тюрками?
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Tibaren

Цитата: amaZulu от июля  1, 2013, 10:28
А шавши? Вот эти? (Google) შავშნი народ исторической Шавшетии?
Они могли быть тюрками?
А что, собственно, свидетельствует об этом?
:tss: Шавши - это же потомки чукчей-оленеводов чаучу! Невский подтвердит...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от июля  1, 2013, 10:43
:tss: Шавши - это же потомки чукчей-оленеводов чаучу! Невский подтвердит...

Не подтвержу. Это коряки-чавчувены были. :tss:

amaZulu

Цитата: Tibaren от июля  1, 2013, 10:43
Цитата: amaZulu от июля  1, 2013, 10:28
А шавши? Вот эти? (Google) შავშნი народ исторической Шавшетии?
Они могли быть тюрками?
А что, собственно, свидетельствует об этом?
Да, ничто. Это я с турецким форумчанином спорил и он выдвинул такую версию, что может и они тюрки были. А тюркское происхождение месхов это, кажется, довольно популярно среди "турок-месхетинцев"и вот  решил перепроверить. Может и вправду тюрки были месхи.
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Nevik Xukxo

Цитата: amaZulu от июля  1, 2013, 10:50
А тюркское происхождение месхов это, кажется, довольно популярно среди "турок-месхетинцев"и вот  решил перепроверить.

Им просто хочется как-то укоренить свои корни. Даже если криво получается.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр