Грузинские этнонимы:месхи

[mjora]

Какие догадки ? Четверть гурийцев имеет месхские корни , а также немало месхов осели в Имеретии после того как турки заняли Ахалцихе в конце 16 века .

можно источники по переселениям грузин-беженцев от османских войн?

К 1829 году плотность населения Ахалцихского уезда было почти равна плотности населения Гурии . Как ? Если там не было наплыва турок то  как они не потеряли в плотности ?

Вахушти вроде писал о массовых депортациях населения с Картли и Имерети в Ахалцихский пашалык и его исламизации.

Конечно нет источников о колве переселившихся месхов в Гурию и Имеретию а также в Картли (в основном джавахов) в конце 16 нач. 17 вв.  Эти выводы можно сделать судя по преданиям некоторой части фамилий гурийцев - Мгалоблишвили , Менабде и т.д . а также привезенных оттуда названий сёл - Вархани , Месхети , Абастумани , Ахалкалаки , Оками и т.д. 
Вахушти писал о набегах   лезгин на Картли-Кахети и уводе пленных грузин на Ахалцыхский рынок рабов.

[mjora]

Turk07 

Вот список сёл Коблианского участка . Там ни один человек не владел грузинским языком . Найдите тюркские топонимы .

[Turk07]

mjora,

В адыгенском районе грузин (мусульман и христиан) было очень мало, но были, как и вокруг во всех соседних районах были, кроме того были хемшины, румы, поша и другие. Регион был мультиязычный и многонациональный, сохранность более древней топонимики логично и ожидаемо.

Сколько из них имеют прозрачную картвельскую этимологию? Приведите их.
Начнем с:
Адыгюнь,
Занав
Чечерек
Боладжур
Бога
Агара
Чечла
Орпола
Чала
и так далее.

А еще лучше профессиональную работу по этимологии топонимики нашего региона, с привлечением всех языков региона.

Еще раз повторюсь это только нас. пункты, со слов наших стариков мы знаем, что там были название оврагов, вершин, речек, холмов на турецком свои, некоторые связанные с разными историями и вокруг этих сел пестрило тюркскими (турецкими топонимами), до депортации фиксировать их никто не успел, а после тем более никто не стал и любые следы уничтожались. Аргумент про топонимики - спекулятивный.

[Mata]

Фредерик Дюбуа де Монпере, "Путешествие вокрук Кавказа", (1842-1846 г.г.)

"Грузинская или картлийская раса [la race géorgienne ou Karthli] всегда претендовала на Ахалцихский пашалык как на часть своих владений. В старину горная долина Куры и Поцхова называлась Верхней Картли (Земо-Картли); Боржомское ущелье, отделявшее ее от Средней Картли (Шида-Картли), где находились резиденции царей этой расы, было естественными вратами, через которые сообщались эти две страны. Вследствие этого грузины называют себя в своих летописях первыми владыками и основателями почти всех городов этих горных долин..."
"За доказательством этого исторического факта [p. 275] далеко ходить не приходится: несмотря на истекшие тысячелетия, туземная, так сказать, автохтонная раса здесь по-прежнему грузинская [la race indigène, la race autochtone, pour ainsi dire, est toujours géorgienne].
Все эти войны турок, персов и грузин, театром которых было Саатабаго, нанесли ему смертельный удар, от которого оно под гнетом турок так и не оправилось. Проехав по берегам Куры, некогда столь богатым и густонаселенным, мы всюду увидим лишь разоренье и опустошенье, запуганных жителей, ненавидевших своих угнетателей, заставивших их принять магометанство ..... Но я опережаю события..."
"При взятии города всё турецкое или мусульманское население бежало. В то время в Ахалцихском санджаке насчитывалось 5,000 дымов и около 40,000 душ обоего пола - как турок, лазов, лезгин, грузин, армян, евреев, так и курдов, карапапахов [Karapapaks] и туркменов.18
Поскольку в результате осады население города погибло или разбежалось, его заселили всеми этими армянскими колонистами, бежавшими из Карса и Арзерума и составлявшими большинство населения, когда я прибыл туда в 1833 г."
"Население при турках состояло из греков, армян - якобитов и католиков, грузин, турецких чиновников, татар-карапапахов, евреев, курдов и цыган..."

[Nevik Xukxo]

Спор будет вечным, потому что у турок и грузин слишком полярные мнения. Скорей всего, истина где-то посередине, потому что правы могут быть все.
Ядро ахыска - скорей всего сельджукские и османские поселенцы, как оно нередко бывает, волнами подселялись в Месхети.
И часть грузин-месхов обратилась в ислам и была ассимилирована ахыска. Границы этносов не статичны, а динамичны - постоянно идёт какое-то смешивание.

[Mata]

Фредерик Дюбуа де Монпере, "Путешествие вокрук Кавказа", (1842-1846 г.г.)

"Грузинская или картлийская раса [la race géorgienne ou Karthli] всегда претендовала на Ахалцихский пашалык как на часть своих владений. В старину горная долина Куры и Поцхова называлась Верхней Картли (Земо-Картли); Боржомское ущелье, отделявшее ее от Средней Картли (Шида-Картли), где находились резиденции царей этой расы, было естественными вратами, через которые сообщались эти две страны. Вследствие этого грузины называют себя в своих летописях первыми владыками и основателями почти всех городов этих горных долин..."
"За доказательством этого исторического факта [p. 275] далеко ходить не приходится: несмотря на истекшие тысячелетия, туземная, так сказать, автохтонная раса здесь по-прежнему грузинская [la race indigène, la race autochtone, pour ainsi dire, est toujours géorgienne].
Все эти войны турок, персов и грузин, театром которых было Саатабаго, нанесли ему смертельный удар, от которого оно под гнетом турок так и не оправилось. Проехав по берегам Куры, некогда столь богатым и густонаселенным, мы всюду увидим лишь разоренье и опустошенье, запуганных жителей, ненавидевших своих угнетателей, заставивших их принять магометанство ..... Но я опережаю события..."
"При взятии города всё турецкое или мусульманское население бежало. В то время в Ахалцихском санджаке насчитывалось 5,000 дымов и около 40,000 душ обоего пола - как турок, лазов, лезгин, грузин, армян, евреев, так и курдов, карапапахов [Karapapaks] и туркменов.18
Поскольку в результате осады население города погибло или разбежалось, его заселили всеми этими армянскими колонистами, бежавшими из Карса и Арзерума и составлявшими большинство населения, когда я прибыл туда в 1833 г."
"Население при турках состояло из греков, армян - якобитов и католиков, грузин, турецких чиновников, татар-карапапахов, евреев, курдов и цыган..."

Продолжение

Продолжение.
"...к вечеру мы пришли в Гобиэти, большую деревню на берегах Куры в 25 верстах от Ахалцихе.
     Жители ее, хоть и мусульмане, говорили по-грузински, но понимали и турецкий. Это те грузины, древние обитатели Саатабаго, которых Сафар-паша в 1625 г. заставил принять [p. 299] магометанскую веру. Его сын, Юсуф-паша, и его внук Ростом непрестанно преследовали их, пока силой не обратили всех; и вот что странно - эти преследования распространялись только на грузин, но не на армян, ранее получивших от султана что-то вроде свободы совести, примерно так, как у нас ее когда-то предоставляли евреям.
  Эти древние грузины выглядели так же, как имеретинские или картлийские. Все они были бы очень расположены вернуться в лоно христианства, когда б не боялись возвращения турок и жестокостей, которые им пришлось бы испытать в случае отступничества; они не могут поверить, что русское могущество в этих краях будет постоянным. Некогда у них в Гобиэти было две церкви; одна разрушена, другая не лучшем состоянии - она была превращена в мечеть, а теперь служит складом для колес.
  Нас приняли довольно дружелюбно - быть может, благодаря нашим казакам и карапапаху - уложили спать под забором у славного костра; усталому человеку спать везде хорошо. Эти потомки древних картлосов, несмотря на турецкое угнетение, отнюдь не утеряли имеретинского гостеприимства - одну из основных статей своего умения жить."
"В среду, 1/13 сентября, мы продолжили свой путь. Мы прошли через Ахалшени [Akhalchénié] (сокр. Ахашени [Akhachénié]) - еще одну из этих старых деревень отуреченных грузин, в 7 верстах от Гобиэти. В центре деревни до сих пор стоит старая церковь, окруженная могильными камнями, покрытыми крестами; некоторые из них в форме барана, как в Ахалцихе. Такие надгробья неизвестны ни в собственно Грузии, ни в древней Колхиде. Они были приняты только у армян Великой Армении, и, кажется, грузины стали им подражать после своих завоеваний в Армении."
"Аспиндза - одна из самых богатых и цветущих долин Саатабаго... В Аспиндзе живут турки; раньше она принадлежала одному бею; с приходом русских он продал свои права на эту деревню армянину. Жадность этой нации общеизвестна: став хозяином этой деревни, новый владелец тут же потребовал от крестьян одну десятую с четверти урожая, вместо одной одиннадцатой, как того требовал бей. Однако я думаю, что армянин платит за них подушный налог. Когда я там проезжал, крестьяне очень жаловались; но я [p. 330] уверен, что правительство пришло бы им на помощь, если б там действительно были злоупотребления.
Бей жил в замке совершенно немецкого вида, стоящем на одинокой горке из серого песчаника; сейчас там живет крестьянин.
  Обитатели деревни все говорили по-грузински, кроме моллы, приехавшего из Анатолии - они тоже были когда-то грузинами-христианами; их старая церковь до сих пор существует, но вся в руинах."

[Mata]

Спор будет вечным, потому что у турок и грузин слишком полярные мнения. Скорей всего, истина где-то посередине, потому что правы могут быть все.
Ядро ахыска - скорей всего сельджукские и османские поселенцы, как оно нередко бывает, волнами подселялись в Месхети.
И часть грузин-месхов обратилась в ислам и была ассимилирована ахыска. Границы этносов не статичны, а динамичны - постоянно идёт какое-то смешивание.

сельджукские и даже османские поселенцы в источниках фиксируются в самом малом количестве. как чиновники, муллы или малые поселенцы среди коренных жителей.
карапапахов, курдов, цыган, хемшилов было больше.
османские переселенцы в большом количестве фиксируются в Поцхови.

но самое главное, что грузины-мусульмане владели языком и самосознанием на протяжении всего 19-го века. их деэтнизация и ассимиляция в османы не была закончены к приходу к россии. а наоборот. россия встретила там разные народы, в том числе грузин-мусульман, владеющих грузинским языком.

[Nevik Xukxo]

Фредерик Дюбуа де Монпере, "Путешествие вокрук Кавказа", (1842-1846 г.г.)

Да он жил в допотопные времена, на заре становления современной науки практически...
Для этногенеза ахыска требуется что-то свежее, с критическим анализом старых работ.
Какой смысл просто цитировать старое, что это даёт?

[Nevik Xukxo]

карапапахов, курдов, цыган, хемшилов было больше.

Первые же тюрки какие-то тоже? Откуда и когда взялись?

[Mata]

Фредерик Дюбуа де Монпере, "Путешествие вокрук Кавказа", (1842-1846 г.г.)

Да он жил в допотопные времена, на заре становления современной науки практически...
Для этногенеза ахыска требуется что-то свежее, с критическим анализом старых работ.
Какой смысл просто цитировать старое, что это даёт?

он описывает то, что видел. мусульман-грузин например. а не высказывает свои анализы.

[Mata]

Фредерик Дюбуа де Монпере, "Путешествие вокрук Кавказа", (1842-1846 г.г.)

Да он жил в допотопные времена, на заре становления современной науки практически...
Для этногенеза ахыска требуется что-то свежее, с критическим анализом старых работ.
Какой смысл просто цитировать старое, что это даёт?

он описывает то, что видел. мусульман-грузин например. а не высказывает свои анализы.

карапапахи огузские племена. они жили и в квемо картли. не знаю. возможно османская империя способствовала для создания этнической пестроты в регионе заселению разных кочевых племен, как карпапахов, курдов, цыган. они живут и на турецкой стороне. в Артвине, Ардахане.

[Nevik Xukxo]

он описывает то, что видел. мусульман-грузин например. а не высказывает свои анализы.

он объехал каждое село в Месхети? опросил каждого мусульманина о его этничности?
или у него были информаторы, например, сведения которых могли быть не объективны?

[Mata]

он описывает то, что видел. мусульман-грузин например. а не высказывает свои анализы.

он объехал каждое село в Месхети? опросил каждого мусульманина о его этничности?
или у него были информаторы, например, сведения которых могли быть не объективны?

они фиксирует одно село грузин-мусульман, знающих грузинский язык, у которых он лично остановился. к 1944 году все мусульмане были записаны турками и азербайджанцами. и грузины-мусульмане, которые фиксируются не только у дюбуа, а у в многих источниках 18-19 в.в., исчезают к 1944 году.
речь сейчас об этом, куда и когда они исчезли.

[Nevik Xukxo]

к 1944 году все мусульмане были записаны турками и азербайджанцами.

значит, какая-то (немалая?) часть грузин-мусульман Месхетии оказалась азербайджанцами? чуднО.

[Mata]

к 1944 году все мусульмане были записаны турками и азербайджанцами.

значит, какая-то (немалая?) часть грузин-мусульман Месхетии оказалась азербайджанцами? чуднО.

мы уже об этом говорили. регион, по источникам, был полиэтническим. там фиксируются из мусульманских народов курды, терекеме (карпапахи), хемшилы (армяне-мусульмане), османцы, цыгане (религию цыган не знаю, но они по-видимому поселенцы османской эпохи), туркмены и грузины-мусульмане.

в 1944 г., когда их депортировали, не знаю кто кем был записан, во всяком случае, грузины-мусульмане к тому моменту исчезают. то есть, из депортированных никто грузином не записан.
есть два сведения, одно которое тут выложили Загурского, что именно при российской империи начинается процесс деэтнизации грузин-мусульман на фоне религиозного столкновения двух грузинских миров и попыток рехристианизировать бывшие христианские народы. есть еще одно. выложу позже.

[Mata]

Есть и современные сведения. Например, потомок сакунетцев помнит, что их деды с бабушками были билингвы и между собой общались по-грузински. Так же помнит свою родовую фамилию на -дзе. Хотя, они были записаны уже на имя деда с окончанием -ов, а в графе национальность было написано - турок.

вот эти деэтнизированные люди должны быть потомки тех грузин-мусульман, которые фиксируются в 18-19 в.в.

https://www.youtube.com/watch?v=n0wZMeoQJwA

2 : 20 - 3 : 30 "Мы не знали понимание нации".

[Hajimurad]

Конечно нет источников о колве переселившихся месхов в Гурию и Имеретию а также в Картли (в основном джавахов) в конце 16 нач. 17 вв.  Эти выводы можно сделать судя по преданиям некоторой части фамилий гурийцев - Мгалоблишвили , Менабде и т.д . а также привезенных оттуда названий сёл - Вархани , Месхети , Абастумани , Ахалкалаки , Оками и т.д. 
Вахушти писал о набегах   лезгин на Картли-Кахети и уводе пленных грузин на Ахалцыхский рынок рабов.

можете вкратце написать, из каких регионов Грузии и в какие бежали беженцы:
- от арабского нашествия
- от монгольского нашествия
- от османского нашествия
И повлияло ли это на демографию регионов расселения беженцев?

[mjora]

Конечно нет источников о колве переселившихся месхов в Гурию и Имеретию а также в Картли (в основном джавахов) в конце 16 нач. 17 вв.  Эти выводы можно сделать судя по преданиям некоторой части фамилий гурийцев - Мгалоблишвили , Менабде и т.д . а также привезенных оттуда названий сёл - Вархани , Месхети , Абастумани , Ахалкалаки , Оками и т.д. 
Вахушти писал о набегах   лезгин на Картли-Кахети и уводе пленных грузин на Ахалцыхский рынок рабов.

можете вкратце написать, из каких регионов Грузии и в какие бежали беженцы:
- от арабского нашествия
- от монгольского нашествия
- от османского нашествия
И повлияло ли это на демографию регионов расселения беженцев?

Да , конечно , даже соствляли подробную опись с 8 го века 

Конечно сведения есть , но подробно сколько , откуда именно и куда именно нет конечно .
От арабов бежали в Зап.Грузию (тогда Абхазское царство) и Ю.В. Грузию Тао-Кларджети (Турция).
От монголов бежали опять же в Зап. Грузию .
От османов бежали в основном опять в Зап. Грузию и частично в Картли .
Таким образом к 1801 году . 2/3 всех грузин это западные грузины .

[mjora]

mjora,

В адыгенском районе грузин (мусульман и христиан) было очень мало, но были, как и вокруг во всех соседних районах были, кроме того были хемшины, румы, поша и другие. Регион был мультиязычный и многонациональный, сохранность более древней топонимики логично и ожидаемо.

Сколько из них имеют прозрачную картвельскую этимологию? Приведите их.
Начнем с:
Адыгюнь,
Занав
Чечерек
Боладжур
Бога
Агара
Чечла
Орпола
Чала
и так далее.

А еще лучше профессиональную работу по этимологии топонимики нашего региона, с привлечением всех языков региона.

Еще раз повторюсь это только нас. пункты, со слов наших стариков мы знаем, что там были название оврагов, вершин, речек, холмов на турецком свои, некоторые связанные с разными историями и вокруг этих сел пестрило тюркскими (турецкими топонимами), до депортации фиксировать их никто не успел, а после тем более никто не стал и любые следы уничтожались. Аргумент про топонимики - спекулятивный.

Прежде всего хочу отметить ,что невозврат турков-месхетин в родные места это трагедия и несправедливость . Да , эти регионы были заселены после вашего выселения грузинами из Зап.Грузии и теперь Месхети на 95% грузинский край . Но  надо было вернуть хотя бы тех кто и сегодня непрочь вернуться .

Теперь по сабжу.
Нет Чечерека - это ჭაჭარაქი
Не Чечла ,а ჭეჭლა
Не Чала ,а ჭალა
В виду специфических фонем эти названия определенно не тюркские .
Боладжур возможно армянский .
Адигюн возможно тюркский . Но там десятки сёл и все определенно грузинской этимологии   в которых к приходу царской России никто грузинским скорее всего не владел .

Тут этнографическая карта Гурджистанского вилайета на 1595 год

https://ic.pics.livejournal.com/mjora/33841786/165618/165618_original.png

[Mata]

Но там десятки сёл и все определенно грузинской этимологии   в которых к приходу царской России никто грузинским скорее всего не владел .

есть несколько переписей населения ахалцыхского уезда, сделанные российской администрацией. в одной переписи фиксируются грузины-сунниты и они населяют большинство сел.
в следующей переписи грузины-сунниты заменены на "тюрки". то есть, не турки, а на тюрки.

[Mata]

сейчас, кажется, нашли еще одну перепись и один хороший человек делает сканы. а первую перепись я сейчас выложу, если найду. он засканирован и есть в свободном доступе на сайте национальной библиотеки Грузии.

[Mata]

Сборник материалов для описания Тифлисской губернии. Том 1. Вып. 1.
Зиссерман, К.Л. (Карл Львович)
1870

на 341 ст. начинается описание ахалцыхского уезда - указаны число жителей каждого села, народность и вероисповедания. грузины-сунниты населяют большинство сел.

http://dspace.gela.org.ge/handle/123456789/6595?fbclid=IwAR3r1VYHg4fuQSPR6RBWna9ngVay_ZeWG0ordvovMwEkNxvOyk6yjjENmb4

[Mata]

Официальные описания Рос империи и СССР таковы, как мне пишут, "Первы раз как грузины суниты как и есть потом в 1886 половину записали в "татары" потом в 1897 году турецким язиком раздилили этнос тагда не указали а потом в 1917 году "турками", "тюрками" и "татарами" потом уже с ного с "нулья" при советской власти"

"В 1923 году как грузин, в 1926 как турок или мусульман а в 1939 как азербаиджанцов а выслали как турок потом с 1952 года раздилил и началас "реабилитация" четверти дали "возвращение" в Азербайджанской ССР к 1957 году а других с 1956 года оставили как турок как граждан СССР"

[forest]

Боладжур возможно армянский .

Обильный водой , это если переводить с официального.

[Turk07]

он описывает то, что видел. мусульман-грузин например. а не высказывает свои анализы.

он объехал каждое село в Месхети? опросил каждого мусульманина о его этничности?
или у него были информаторы, например, сведения которых могли быть не объективны?

Mata все эти субъективные иногда политизированные (РИ не нужно было тюркское население региона, нужно было показать РИ спасателем от османов) отрывочные данные возвел в ранг непререкаемой истины . Мнение и информация с первых уст большинства депортированных его не интересует.

есть несколько переписей населения ахалцыхского уезда, сделанные российской администрацией. в одной переписи фиксируются грузины-сунниты и они населяют большинство сел. в следующей переписи грузины-сунниты заменены на "тюрки". то есть, не турки, а на тюрки.

Еще одни чудеса субъективного желания каких-то писарей, где-то правильно писали, где-то ошибочно писали. Правильно же на турецком языке все звучит, как tÜrk транскрипция тЮрк.

В 1923 году как грузин, в 1926 как турок или мусульман а в 1939 как азербаиджанцов а выслали как турок потом с 1952 года раздилил и началас "реабилитация" четверти дали "возвращение" в Азербайджанской ССР к 1957 году а других с 1956 года оставили как турок как граждан СССР

После окончательного установления советской власти в Грузии и окончательного закрепления коммунистов в Месхетии (часть моего народа успели бежать от репрессий в Турцию)
В 1923 году по рассказам наших дедов коммунисты (шовинисты) проводили репрессии, сажали и расстреливали всю интеллигенцию и всех кто хоть обладал авторитетом и знанием, включая имамов, это сопровождалось попыткой насильственного переписи нас в грузин и сменой наших фамилий. Что напоролось на ярое сопротивление и местами кровопролитие. После этого было отход от этой практики, вроде бы начали признавать, но записывали всех произвольно, в одной семье могли прислушаться к тому, как себя называет семьи, а другую записать как хотят. У меня несколько дядей братья отца и братья деда в метриках смогли себя записать турками, других записывали азербайджанцами не взирая на мнение нас самих. И даже печатались газеты, открылись школы, то есть вроде все налаживалось.

Абсолютно чушь утверждать, что по каким-то писарям целый народ сменит самоназвание. Такое может подумать только сумасшедший. Кем бы вы не являлись попробуйте проявить эмпатию и представить, что ваш народ вдруг внезапно сменит национальность?
Кроме национальность есть большой культурный пласт - от кухни до обрядов и нац. танцев, найдите в нем грузинское ядро)), оно все турецкое с небольшими элементами грузинского в следствие многовекового соседства, как в грузинском турецкого немного.

mjora

Прежде всего хочу отметить ,что невозврат турков-месхетин в родные места это трагедия и несправедливость . Да , эти регионы были заселены после вашего выселения грузинами из Зап.Грузии и теперь Месхети на 95% грузинский край . Но  надо было вернуть хотя бы тех кто и сегодня непрочь вернуться .

Спасибо за такие слова, это очень ценно, к сожалению редкое мнение от грузинских активистов в сети. Как правило, самые "мягкие" спекуляции типо того, что мы наблюдаем у Мата, либо полное отрицание и одобрение депортации.

На счет топонимики, мой тезис, что часть нашей топонимики утеряно в связи депортации и в связи с тем, что ее не фиксировали наука была в зачатке, а после депортации даже если что-то было уже в полевых исследованиях их официально никто не вносил, а наоборот стерли в связи с депортацией. Что говорить если наши исследователи посещая Грузию не могут получить доступ к архивам тех лет, даже к газетам, которые печатались на турецком языки в середине 30х, хоть известно, что они находится в грузинских архивах. И в опубликованной официальной переписи и инфографики грузинскими властями турок вообще нет, численность размазана по всем и спрятана под графой азербайджанцы. А турки представлены 3-5 тыс, так как будто это какие-то остатки. Ни слова о депортации. Это чистой воды сталинские подходы и продолжения преступления против человечество, культурный геноцид и попытка стереть все следы. Чем и занимается Мата пытаясь тут доказать, что турок не существовало, они вдруг появились в 1943 году.

Названия сел постепенно менялись под воздействием нашего языка, у нас свои названия хоть и фонетически даже если корень прежний они звучат по турецки, при этом, как видите частично тюркская топонимика присутствует в регионе и это при беглом взгляде.

Но при этом я считаю, что большая доля топонимики должна быть южно-кавказская (в большей степени грузинская, в меньшей другие), процессы должны были протекать примерно такие же, как в Анатолии, только еще более медленнее, так как если во внутренней Анатолии на огромной территории последние более 800-900 лет жили в основном только тюрки и была тюркская администрация, то в Месхетии регион был всегда многонациональным и смешанным, давление метрополии практически не было (кстати это еще один аргумент, что какой-то насильственно тюркизации быть не могло, и тем более абсолютный бред считать, что за 10-90 лет грузины-мусульмане вдруг сменили себе мозги и нутро ), отсюда все условия были для сохранности топонимики и ее восприятию тюркским населением даже за много веков пребывания в регионе.