Всесловѣнски jазык

[Lugat]

(я - націоналистъ, а мы отдѣляемъ понятія «русскій» и «россійскій», второе для насъ звучитъ даже нѣсколько оскорбительно).

Вы и татар, в таком случае, считаете «русскими»?  Пока еще Татарстан в составе Российской Федерации, мы вправе называть татарский — одним из российских языков. Аналогично как кастильский, каталанский, галисийский, баскский, окситанский, валенсийский, астурийский, аранский и арагонский — суть испанские языки, из коих привычным нам испанским называют ту самую «lengua castellana».

[NikolaoDen]

(я - націоналистъ, а мы отдѣляемъ понятія «русскій» и «россійскій», второе для насъ звучитъ даже нѣсколько оскорбительно).

Вы и татар, в таком случае, считаете «русскими»?  Пока еще Татарстан в составе Российской Федерации, мы вправе называть татарский — одним из российских языков. Аналогично как кастильский, каталанский, галисийский, баскский, окситанский, валенсийский, астурийский, аранский и арагонский — суть испанские языки, из коих привычным нам испанским называют ту самую «lengua castellana».

Татары - не русскіе. Они какъ-разъ «россіяне».

Баскскій - не испанскій языкъ, думаю Вы это должны знать. Остальныя приведённыя Вами идіомы - сѫть разныя формы иберо-мавританско-романскаго субъязыка (по моему опредѣленію). Кастильскій (испанскій) - оффиціаленъ, но и остальные не исключены изъ употребленія. 4, по крайней мѣрѣ, точно.

[Lugat]

Кастильскій (испанскій) - оффиціаленъ...

Мдя-а-а... наш пан Проффесор был бы очень рад встретить коллегу. 

[Lugat]

Баскскій - не испанскій языкъ, думаю Вы это должны знать.

Вашець упевнений? Дивимось сюди. 

[NikolaoDen]

Баскскій - не испанскій языкъ, думаю Вы это должны знать.

Вашець упевнений? Дивимось сюди. 

Онъ не испанскій такъ-какъ:
1: распространёнъ не только въ Испаніи
2: не относится къ иберо-романскимъ (какъ и къ другимъ романскимъ) языкамъ

[Toman]

Вашець упевнений? Дивимось сюди. 

Ну так именно это и есть: русский язык != российский язык (то же, что язык России). Для испанцев и Испании в русском языке, увы, нет такого различия разных прилагательных, поэтому испанские языки != языки Испании. Более того, испанский язык (испанские языки) - он/они не только в Испании, а ещё в куче других стран. Татарский - один из языков России, но не из русских языков.
Аналогично мы не можем заменить "языки Германии" на "германские языки", ибо второе зарезервировано за целой языковой семьёй. И на "немецкие языки" тоже не можем, потому что есть и другие языки.

[Lugat]

...один из языков России, но не из русских языков.

Какие еще русские языки?  Московия, приняв греческое название «Ρωσία» — перестала быть Русью. Украина, приняв название «Украина» — перестала быть Русью. Украинцам не нравится, когда их русскими называют. Типа, как если словаков назвать «чехословаками», а хорватов — «сербохорватами». И на итальянцев не говорят «латиносы», хоть когда-то их предки говорили по-латыни. Всякое навязывание «родства» — пережиток родо-племенного общества, используемый для имперско-шовинистической пропаганды. Если кто-то насильно, если не через двери, так через окно, ко мне лезет в братья, я прежде всего подумаю, чего ему от меня нужно на халяву.

[Toman]

а хорватов — «сербохорватами»

Хорваты - это этнос такой. Но язык-то, тем не менее... Даже если политически называть их разными языками (уж для литературных языков для этого есть и лингвистические резоны точно) - то от принадлежности языков к одной сербскохорватской подгруппе никуда не деться (хотя, конечно, можно постараться и придумать какой-нибудь эвфемизм). А народы сербы и хорваты - безусловно разные. Я вам больше скажу - я в общем-то не очень понимаю, если мне кто-то говорит, что я представитель прямо-таки одного и того же этноса "русские" с кем-нибудь с Кубани или из-под Ростова, только потому, что самоназвание у нас обоих "русские". Однако вот с этими самоназваниями я ничего не могу поделать, и тот русский, который с юга - тоже, если он называет и хочет называть себя русским. И примерно то же самое и с украинцами - только у них вот такое самоназвание, другое - так исторически сложилось. Однако диалектный континуум имеет место во все стороны. И межэтнические отношения между северными русскими, южными русскими и украинцами, к счастью, всё же намного, намного лучше, чем то, что происходит между сербами и хорватами.

И на итальянцев не говорят «латиносы», хоть когда-то их предки говорили по-латыни.

Итальянцев - не называют, а итальянский язык называют романским, потому что он от латыни произошёл. Или предлагаете запретить название "романские языки" как неполиткорректное?

используемый для имперско-шовинистической пропаганды.

Московия, приняв греческое название «Ρωσία» — перестала быть Русью. Украина, приняв название «Украина» — перестала быть Русью.

Так вот и отлично: если, как выясняется, никакой Руси (современного государства под названием "Русь") нет, а есть только три (пока три) государства (имеющие в качестве государственных языков языки-потомки древнерусского) с разными другими названиями, то чью же имперскую пропаганду вы здесь видите? Несуществующего государства-призрака "Русь" или какая-нибудь "Русская империя"?

Если кто-то насильно, если не через двери, так через окно, ко мне лезет в братья, я прежде всего подумаю, чего ему от меня нужно на халяву.

Это только ваше личное восприятие. Если уж идти таким путём (настаивать на изменении терминологии и вообще лексики чужого языка из-за того, что какое-то слово звучит вам неприятно), то тогда первое, что я должен был бы потребовать от говорящих на украинском языке - поменять украинское название нашего языка на что-нибудь другое более приемлемое, потому как в контексте русского языка оно, звучащее как "российский", для меня звучит неприятно и даже почти оскорбительно в таком этнолингвистическом аспекте, как и употребление слова "русский" по отношению к тем, кто русским не является. Но я этого не требую, потому как понимаю, что в контексте украинского, и при взгляде из Украины, т.е. со стороны, на Россию, такое название языка имеет некоторый смысл - ибо это гос. язык нашей страны и родной язык большинства населения, а в более мелкие детали вдаваться со стороны уже не обязательно. Однако, с другой стороны, такое название для нашего языка в украинском кагбе намекает, что слово "русский" в украинском языке "зарезервировано" для другой цели.

А вообще, не стоит видеть в каждом человеке непременно подпевалу руководства какого-нибудь государства и всяких политических элит, и смотреть на любую лингвистическую терминологию обязательно в каком-то политическом свете, когда об этом никто даже не думал. Какое нам-то здесь дело до того, что думают друг о друге политические элиты государств? Однако, если лингвистам отказаться от всяких названий групп, хоть как-то намекающих на родство языков, то как же им тогда, простите, работать и изъясняться? Название "восточнославянские языки" точно так же "навязывает родство", объединяя в одну подгруппу те же языки/диалекты, как и альтернативный термин "русские языки".

...Кстати, по вашей логике, надо тогда срочно придумывать замену термину "тюркские языки", чтобы новый термин ни в коем случае не ассоциировался с Турцией и турками никаким образом. А то ишь, даже не подгруппу, а целую группу "себе присвоили" и "лезут в братья". И куда только смотрят эти лингвисты!

[Lugat]

...тогда первое, что я должен был бы потребовать от говорящих на украинском языке - поменять украинское название нашего языка на что-нибудь другое более приемлемое, потому как в контексте русского языка оно, звучащее как "российский", для меня звучит неприятно и даже почти оскорбительно...

Я Вас понимаю, и могу предположить, что и само слово «Россия» Вам тоже неприятно, потому как не русское оно, и даже не славянское, а — греческое, да и то, чудится мне, что тут не обошлось без участия итальянского или французского языка, в которых, дабы интервокальное «s» не звучало как «з», пишут удвоение. Да и слово «русский» в качестве этнонима не вызывает восторгов, понеже как «-ский» кагбэ указываэ на принадлежность, типа «мы степановские, барин-то наш — Степанов».  Но за неимением лучшего, как говаривал батюшка наш государь Леонид Первый — «маємо те, що маємо». Так что — выбирать не нам, а вам.  Запрещают жеж греки нынешним македонцам использовать название «Македония», и чаще называют страну по ее столице, типа «республика Скопье» (Στην Ελλάδα αναφέρεται ανεπισήμως ως Σκόπια ή κράτος των Σκοπίων, πΓΔΜ ή με την αγγλική συντομογραφία FYROM (Former Yugoslav Republic of Macedonia)), а дабы никому в Македонии не пришла в голову идея о «собирании земель македонских», а фактически посягательства на греческую историческую провинцию Македония. Одни мы такие добрые, что отдали название и не называем соседнюю страну, подобно грекам, по названию ея столицы — Московией. 

[Lugat]

Название "восточнославянские языки" точно так же "навязывает родство", объединяя в одну подгруппу те же языки/диалекты, как и альтернативный термин "русские языки".

А Вы не задумывались о таком парадоксе: польский — западнославянский язык, русский, не станете отрицать — восточнославянский... Это как есть левая рука и правая рука — а самого тела как бы и нема.  Не делается ли это, чтоб украинцы и беларусы не возгордились своим центропупием, будучи выделены с кем-то еще из славян в особую группу центральнославянских языков? Ученые, ведь тоже люди, и им бы было очень завидно. 

[Wolliger Mensch]

А Вы не задумывались о таком парадоксе: польский — западнославянский язык, русский, не станете отрицать — восточнославянский... Это как есть левая рука и правая рука — а самого тела как бы и нема.  Не делается ли это, чтоб украинцы и беларусы не возгордились своим центропупием, будучи выделены с кем-то еще из славян в особую группу центральнославянских языков? Ученые, ведь тоже люди, и им бы было очень завидно. 

Чтобы выделять «центральнославянские», нужны лингвистические данные. А их нет. С другой стороны, какой бухтёж начинается, когда из украинского выводят русинские и полесские говоры. Так что, «навязывание» — это дело такое, описанное в «видиши сѫчьць въ оцѣ».

[Lugat]

...это дело такое, описанное в «видиши сѫчьць въ оцѣ».

Это мы тут пишем дружеские шаржи друг на друга. 

[NikolaoDen]

Нашёлъ текстъ на венедовомъ, на коемъ можно показать «эволюцію» языка:

«Ježli mne kazaš, sčo sozdano mnoj vsislavsko jazyk nichto ne učaš, ja ne razstrojamse. Ja vsiodno beš joho razvitaty, pisaty nim i vozmože vystupaty nim na slavskam forumam...»

Собственно переводъ на нынѣшній варіянтъ:

«Ako me kažąt, že sozdanny mnoj vseslověnski jazyk nihto ne bąde učiti, ja ne změnam nastroj. Ja bądam go razvivati, pisati jim i može vystupati jim na slověnskih forumah...»

[NikolaoDen]

Нѣкоторыя измѣненія въ языкѣ:

1) измѣнено спряженіе глаголовъ: окончаніе -jete 2-го лица мн. числа замѣнено на -te (čitajete --> čitate)

2) въ латиницѣ въ сочетаніи типа *C+j+V j замѣняется на i: vojnici moravskego knezja -->vpjnici moravskego knezia

Введёнъ бездіакритическій латинскій алфавитъ въ добавленіе къ діакритическому.
Azbuka latinska bezdijakriticzna:
A, A', B, C, Cz, D, E, Ie, F, G, H, I, J, K, L, M, N, O, P, R, S, Sz, T, U, V, Y, Z, Zh
Azbuka latinska dijakritična:
A, Ą, B, C, Č, D, E, Ě, F, G, H, I, J, K, L, M, N, O, P, R, S, Š, T, U, V ,Y ,Z, Ž

Обѣ латинскія азбуки равнозначны.

[Mercurio]

А разговорник будет? 

[NikolaoDen]

А разговорник будет? 

Пока планируется только краткій учебный курсъ. Можетъ, въ концѣ этого курса будетъ небольшой разговорникъ.