Падежи и артикль в эо

[Солохин]

Вот мы и нашли смерть эсперантову.

Поясните, где нашли и что за смерть.

[Alone Coder]

На эсперанто никогда не будут говорить быстро. Он всегда будет языком-тормозом.

[Солохин]

На эсперанто никогда не будут говорить быстро. Он всегда будет языком-тормозом.

Если бы речь шла о лингвопроекте "Эсперанто", Ваши слова звучали бы приговором.

Но речь идет о языке, живая практика которого опровергает  Ваше мнение.

Дело в том, что (как я уже многократно пояснял) помимо множества "национальных стилей", на которых говорят новички, существует и собственный "нейтральный стиль" Эсперанто, который заимствует из каждого национального языка наиболее лаконичные и выразительные обороты речи.

Это заимствование происходит автоматически, на стадии изучения языка, когда новичок слышит речь других (быть может, новичков) и узнает новые обороты, в его родном языке не используемые.

Потому люди, вполне овладевшие Эсперанто, уверенно пользуются этими национальными "шаблонами", признанными носителями за наиболее удачные, и говорят между собой бегло.

Другое дело, что в разговоре с новичком надо говорить медленнее, чтобы он успевал тебя понимать.
Ну, а сам он в ответ говорит медленно просто потому, что быстро и не умеет.

Вот и всё. Так отвечает на Ваше возражение языковая практика.

[maristo]

На эсперанто никогда не будут говорить быстро. Он всегда будет языком-тормозом.

[FA]

кто переведет на эо "Воркалось. Хливкие шорьки пырялись по мове..." или глокую куздру.???

[Солохин]

Я пас. В данном случае Эсперанто действительно бессилен 

Вообще, словесная игра - это такая штука, которая обречена оставаться ограниченной рамками национальной культуры и никогда не войти в культуру интернациональную.

Естественно, в рамках Эсперанто никто не может запретить Вам играть словами - но это будет в свою очередь непереводимо на национальные языки.

Прошу пардона.

Mi penis prezurigi vin. Peniso mia ne sukcesis.

[maristo]

Я видел перевод.

[BormoGlott]

Воркалось. Хливкие шорьки пырялись по мове...

наве, И хрюкотали зелюки, Как мюмзики в мове.

Если с аглицкого перевели, то и на есперанту льзя. Jen:
             Vorkigis. Ĥlivaj ŝorkoj piris sur la noveo.
             Kaj selukoj ĥrukadis, kiel mumzetoj en moveo.
mi tradukis

             Brilumis, kaj la ŝlirtaj melfoj
             en la iejo ĝiris, ŝraŭis;
             mizaris la maldikdudelfoj,
             forfuraj ratjoj vaŭis.
traduko de Marjorie Boulton

[BormoGlott]

Estis brilige, kaj la slidaj toroj
En ŭabo gajris kaj gimblis
Tutmimzaj estis la borogovoj
Kaj la momratoj aŭsgrabis.
(Esperanto by Mark Armantrout)


Brelegis, kaj la gletaj tovoj
Ĝariĝis ĝimble en la gar';
Tre mimsaj estis la borgovoj
Grabe al moma radelar'
(Esperanto by Jim Cool)

Rosge, dum la ŝliplaj tovoj
Tre gire en l' ongefo borlis,
Misgilis ĉiuj borogovoj,
Tenrefoj dejmaj gorlis.
(Esperanto by Donald Broadribb)

Je brolgo, la ŝlikesblaj tovoj
Giris en geal' kaj bornis;
Mimziaj estis la borgovoj
Kaj la dejma vork' elgornis.
(Esperanto by William F. Orr)

[BormoGlott]

на эо  глокую куздру.???

Глокая куздра штеко будланула бокра и курдячит бокрёнка

mi malvidas problemojn.

Gjoka furudzino ŝtekege ekbudlis borkon kaj kubradis borkidon.

[FA]

еще бы Бормоглотт не знал!

Mi penis prezurigi vin. Peniso mia ne sukcesis.

plezurigi?
сказано весьма занятно.

[Солохин]

Это не я придумал, а тот самый Валентин Мельников  с E-novosti, именем которого пугают здешних младенцев.

Он придумал это в ответ на предложение одного товарища образовывать действительные причастия в Эсперанто прямым добавлением окончания -a к глаголу в соответствующем времени. То есть, peniso в данном случае - не мужской половой орган, а всего лишь существительное, образованное от причастия прошедшего времени, то есть, "прошлое старание/усердие".

[Солохин]

plezur*o
    удово́льствие;
plezur·a
    прия́тный;
plezur·e
    с удово́льствием;
    прия́тно;
plezur·ig·i vt
    доста́вить удово́льствие;
plezur·iĝ·i
    получи́ть удово́льствие.

[troyshadow]

тут полез в ванну и пришла неоригинальная,наверно,мысль:можно ведь предлоги прикреплять как окончания прямо к имени,а к ним для опознаваемости прочими эсперантистами-окончание наречия:sur la tablo
=la tablosure,ударение то тоже сместится

[FA]

plezur·ig·i vt

дык это ясно... просто там очепятка....

а всего лишь существительное, образованное от причастия прошедшего времени, то есть, "прошлое старание/усердие".

я именно так и понял.... в том контексте после Mi penis это логично... Хоть так и не говорят...

[Wolliger Mensch]

Это не я придумал, а тот самый Валентин Мельников  с E-novosti, именем которого пугают здешних младенцев.

Это ж надо так ФЭН называть. 

[Artemon]

Чтобы люди, в родном языке которых послелоги являются основным инструментом, могли использовать привычный инструмент.

Максим, я принимаю этот аргумент. Но только до определённой степени. Иначе будет как в известной басне "слон-живописец".

Да, новичкам проще говорить как есть, и старички понимать их будут. Но каково новичкам будет воспринимать то, что наимпровизировал кто-то другой? Причём не в высокой поэзии, а в рамках базовых разрешённых возможностей языка.

Есть вещи, которые сильно ограничивают язык, да. Но я бы не сказал, что использование только лишь предлогов вместо предлогов/послелогов сильно бьёт по выразительным возможностям, ну правда.

[Солохин]

просто там очепятка....

Виноват, не заметил.