Время: непрерывное и дискретное

[hobbit]

Вроде бы по правилам языка должно быть "непрерывное и дискретное времена", но почему то все используют "непрерывное и дискретное время".
Как правильно? И почему устоялся второй вариант (если он неправильный)?
Спасибо.

[Dana]

Не знаю, как это объяснить, но на меня второй вариант вполне правильный...

[Pere]

"непрерывное и дискретное время".

Думаю, подход тут подобен тому, когда говорят «свежее и прокисшее молоко», «холодная и горячая вода» и т.п.

[Lesya]

Попробуйте образовать форму множественного числа от слов "молоко" и "вода". Это вещественные существительные.

[Pere]

Попробуйте образовать форму множественного числа от слов "молоко" и "вода". Это вещественные существительные.

Вот-вот, я именно это и подразумевал. Например, «хлеб» (в буханках) формально счётен, но мы всё-равно бы сказали, что в булочной был вчерашний и сегодняшний хлеб, а не вчерашние и сегодняшние хлебы/буханки хлеба. Мы в этом случае интуитивно превращаем счётное в вещественное, если счётность не важна по сути.

[Lesya]

То есть как счётен? Дайте мне два хлеба? Хлеб тоже вещественное. Другое дело, что вещественные могут восприниматься как конкретные, точнее, могут употребляться в форме мн. числа в некоторых случаях. Например, выдержанные вина, лечебные грязи.
А что касается "времени"... Насколько я знаю, мн. число здесь можно образовать только если речь идет об эпохе (суровые времена) или о поре года (времена года).

[Pere]

Дайте мне два хлеба?

Неужели никогда не слышали такой формулировки вопроса? И что хлеб употребляют в смысле буханки хлеба (обращение к продавщице - дайте мне один белый хлеб)? И как говорят «посадить хлебы в печь»? Я же уточнил нарочно в скобках, что хлеб понимается в смысле буханок хлеба, а не в смысле «хлеба налево, хлеба направо», «пять тон хлеба» и проч. И в таком смысле хлеб абсолютно счётен и даже можно сказать, что хлеба исчисляемого в «штуках» существует (существовало и будет существовать) конечное число.

А что касается «времени», ещё говорят «времена глагола»... Но это к слову.

Вопрос же был, как я понимаю, попытаться понять, почему говорят именно «время» а не «времена» в данном случае, хотя это лишь сокращение для выражения «непрерывный и дискретный типы времени». Моё предположение и состояло в том, что представление о вещественности времени как его преобладающей по важности характиристике и, как следствие, стремление к употреблению единственного числа, наиболее часто употребляемого с вещественными сущностями пересиливает соображение о перечислении типов времени передаваемом множественным числом.

[Lesya]

Неужели никогда не слышали такой формулировки вопроса

Да, я вспомнила. Кажется, это называется "синекдоха": два молока = два пакета молока.
Вообще-то слово "время" классифицируется, по-моему, как абстрактное существительное, которое тоже не имеет формы мн.ч.

А что значит "вещественность времени"?

[Pere]

А что значит "вещественность времени"?

Оговорочка - my bad
Конечно время не вещественно. Собственно, время всюду непрерывно и монотонно с нашей точки зрения, это и есть его наиболее «выпуклые» характеристики, полагаю.

[Марбол]

С нашей точки, м-нь, м-нь, зрения, время  н е  монотонно и  н е  непрерывно.

[Pere]

С нашей точки, м-нь, м-нь, зрения, время  н е  монотонно и  н е  непрерывно.

Неужели вы пишете на форум, находясь в одной из чёрных дыр?

[hobbit]

В том и дело, что когда мы говорим о привчном нам времени, то оно непрервыно, и стало быть не может быть счетно.
Но дискретное время - это математическая абстракция. Время ведь дискретным и непрерывным одновременно быть не может.

[hobbit]

Когда говорится о временах года либо об истоических эпохах, то подразумевается, что мы имеем ввиду разные объекты, они противопоставлены, и их всех можно пересчитать.
Например, времена года: лето, осень, зима, весна (их 4, и они разные).
Исторические времена: античность, средневековье, и т.п. Они тоже четко разграничены.

Если я придумываю еще какую-нибудь абстракцию для времени, то у меня уже получается несколько новых объектов: непрерывное время, дискретное время, еще какое-то время. Хотя уже вроде достаточно первых двух объектов.

Как Вам такой аргумент?
Годится ли он, чтобы писать "времена"? Или все же в данном случае точно пишется "непрерывное и дискретное время"?

[Pere]

Но дискретное время - это математическая абстракция. Время ведь дискретным и непрерывным одновременно быть не может.

Безусловно. Но само название «время» в математике употребляется исключительно для удобства и, в некотором смысле, наглядности. Поскольку в обычном языке мы говорим, например, «у него было всегда вдоволь времени и рабочего, и свободного», и никто не подумает сказать «времён», то и в математике нет смысла менять установившуюся практику употребления. Подразумевается, что «непрерывное время и дискретное время», но поскольку в контексте и так ясно, что время не бывает одновременно тем и другим, а «времена» употреблять непривычно, мы просто опускаем первое «время» в выражении и получаем «непрерывное и дискретное время» с, тем не менее, ясным смыслом. Конечно, если бы вместо времени мы бы употребили «множество» (= время), то и сказали бы «непрерывное и дискретное множества».

[hobbit]

всем спасибо за обсуждение.

[Digamma]

Но дискретное время - это математическая абстракция.

Время вообще не является математической абстракцией.

[Марбол]

С нашей точки, м-нь, м-нь, зрения, время  н е  монотонно и  н е  непрерывно.

Неужели вы пишете на форум, находясь в одной из чёрных дыр?

Нет, я просто только что проснулся.

[Pere]

Тады с добрым утром

[Марбол]

Проснувшийся не скажет, что время и монотонно и непрерывно.

[Pere]

Почему не скажет? Я скажу, например. И человек, всю жизнь встающий каким-то чудом в одно и то же время без будильника, со мной, пожалуй, согласится.

[Марбол]

Пока что я не восстановил такую способность и такое ощущение времени, но соглашусь с Вами. Время непрерывно; но не монотонно.

[RawonaM]

И человек, всю жизнь встающий каким-то чудом в одно и то же время без будильника, со мной, пожалуй, согласится.

Это не чудо, так организм человека устроен.

[Pere]

Время непрерывно; но не монотонно.

Да, мне стоит уточнить, что мною имелась ввиду монотонность как математический термин, в нашем случае, он означает, что время никогда не убывает, лишь возрастает (иначе мы бы иногда попадали в собственное прошлое).

[Pere]

Это не чудо, так организм человека устроен.

Это не чудо. Но может казаться чудом, по крайней мере, в детстве я очень удивлялся подобной способности как необ'яснимой и сверх'естественной

[RawonaM]

Это не чудо. Но может казаться чудом, по крайней мере, в детстве я очень удивлялся подобной способности как необ'яснимой и сверх'естественной

У вас коммунисты твердый знак вырвали из клавиатуры?