этимологии в балтийском

[Wolliger Mensch]

За то отношение имеет лтш. gražoties 'капризничать' и пр.

Имеет. Как заимствование из славянского. Как и соответствующее литовское слово.

[dagege]

loks ~ logs
liepa ~ lieta

насколько я понимаю, в первом случае ровная интонация, которая выражается том, что o произносится ближе к о́у, ie ближе к ые́, а во втором случае - оу́ (с ярковыраженной у) и ы́е.

Слушал записи этих слов на форво, и моё ухо слышит эти слова именно так. Латыши, рассудите, правильно или нет?

[dagege]

И кстати, как давно из произношения ушла мягкая r?  Как давно из алфавита выгнали ŗ?

[sven]

loks ~ logs
liepa ~ lieta

насколько я понимаю, в первом случае ровная интонация, которая выражается том, что o произносится ближе к о́у, ie ближе к ые́, а во втором случае - оу́ (с ярковыраженной у) и ы́е.

Слушал записи этих слов на форво, и моё ухо слышит эти слова именно так. Латыши, рассудите, правильно или нет?

Ну и слух у тья, Федя, прям бетховен!

Я даже внимание не обратил на то, что диакритические знаки, обозначающие интонацию (тоны), там расставлены в разных местах, и именно таким образом.

В первом и 4-ом случае интонация падает (loks, lieta, krītošā intonācija);
Во втором случае она сначала поднимается, потом падает (logs, lauztā intonācija);
В третьем случае интонация ровная (liepa, stieptā intonācija).

[sven]

Ах да, в первом случае имеется ввиду лук, из которого стреляют (šaut ar loku ), а ещё имеется лук зелёный


Это заимствование из одного из германских языков и в таком случае интонация, как правило, ровная.
Обычно во мн.ч.: Sagriezt lokus Нарезать (зелёный) лук.

[sven]

И кстати, как давно из произношения ушла мягкая r?  Как давно из алфавита выгнали ŗ?

Её из алфавита выгнала кровавая гэбня в 1946 году, поэтому вопрос сразу стал политическим: на западе продолжали использовать довоенную орфографию с буквами ŗ, ch, ō (gaŗais ō), с другим написанием и произношением латинских и греческих слов (в западных странах латыши до сих пор пишут, напр., mūzejs вместо muzejs, paidagogs вместо pedagogs).

Звуки, обозначаемые буквами ch и ō, латыши до сих пор произносят, напр.,
arhīvs [arxi: ], хотя в Латвии уже меньшинство;
длинную о  произносят, конечно, и Латвии и на западе, но по разному.

Мягкую r, по-моему, не произносят нигде. Единственный человек, которого я знал и который это делал, была председатель польского общества Латвии. То ли это было результатом строгого воспитания или виной был польский акцент, это я не могу сказать (звук л она тоже произносила по-польски).

Приверженцы мягкой r не говорят о её произношении, а лишь об отображении в письме, чтобы избавиться от омонимов (т.е., произноситься будут одинаково, без мягкой r, но писаться будут по-разному, см. ролик внизу; там, правда, видимо для наглядности, диктор всё же мягкую r произносит)

а также, чтобы не было неправильного произношения "е", напр., es beru 'я сыплю', bēru diena 'день похорон' часто (особенно в первом случае) произносят с широкой "е", а надо было бы с узкой, так как там исторически мягкая r: es beŗu, bēŗu diena.

В Латвии тоже есть группа энтузиастов, которая ратует за восстановление правильной орфографии. Вот их ролик. Интересно, что разместил его Каспарс Димитерс (сын Вии Артмане), который в Латвии с некоторых пор слывёт  русофилом, а ролик очень патриотичный. Видно, он бунтарь во всём, как Депардьё.

(Про мягкую r примерно с 3:40)

[dagege]

То есть слово loks в зависимости от интонации может и иметь два смысла? Или там интонация одна и та же?

[sven]

То есть слово loks в зависимости от интонации может и иметь два смысла? Или там интонация одна и та же?

Видно же, что интонация в зтих двух словах разная. A если брать ещё и logs, то получаются 3 слова, произношение которых отличается только за счёт интонации.

[dagege]

ļoti slikti...

[dagege]

С учётом, что в первом лице ед.ч.  и мн.ч., а также втором лице мн.ч. окончания всегда специфические, всегда ли с ними прилепляются местоимения? или в разговорной речи они могу отпадать, как в русском?

es domaju vs. domaju...

[sven]

ļoti slikti...

Такого не так уж много.

А что, лучше, когда лук, лук и лук (тот, который sibul)?

[sven]

С учётом, что в первом лице ед.ч.  и мн.ч., а также втором лице мн.ч. окончания всегда специфические, всегда ли с ними прилепляются местоимения? или в разговорной речи они могу отпадать, как в русском?

es domaju vs. domaju...

Domāju, tas notiek bieži.

[dagege]

ļoti slikti...

Такого не так уж много.

А что, лучше, когда лук, лук и лук (тот, который sibul)?

а что чаще употребляется - loks или sibuls?

[dagege]

И ещё - в разговорной речи, бываются ли случаи, что у слов первого склонения (те, которые на -s) отваливаются эти самые -s в им.п. ед.ч.? Просто интересно.

Меня разговорный латышский интересует больше, чем литературный, так что не обессудьте за такие вопросы.

[dagege]

ļoti slikti...

Такого не так уж много.

А что, лучше, когда лук, лук и лук (тот, который sibul)?

а что чаще употребляется - loks или sibuls?

конечно же sipols, не sibuls

[dagege]

В целом у всех озвучивших данный мультик немного иное произношение, нежели ли то, которое я могу слышать из разных источников (ака. сегодняшний латышский).

Скажите, на слух, это носители озвучивают мультик, или "выучившие" латвиешу валуоду?
Почему произношение несколько мягкое, точнее мягкое относительно русского, и мягкое относительно сегодняшнего более грубого произношения?

[dagege]

nav atbildes...

[sven]

Мультик был озвучен сто лет назад латышскими актёрами старой школы, которые привыкли стоять на сцене, выговаривая каждое слово громко и со всеми окончаниями, чтобы было понятно даже в дальней галёрке.

Что у нас здесь считается критерием мягкости-грубости?

[dagege]

Отчего так происходит, что то литовский  проявляет проявляется чудеса либо сохранения назальных дифтонгов (aš suprantu), либо их перехода в гласный дифтонг (vanduo, akmuo, šuo), то внезапно латышский проявляется чудеса перехода назального дифтонга в гласный дифтонг (es saprotu), либо сохранения назальных дифтонгов (ūdens, akmens, suns)?

Где логика? Или в случае эти языков-двоюродных сестёр логика отсутствует?

[Wolliger Mensch]

Отчего так происходит, что то литовский  проявляет проявляется чудеса либо сохранения назальных дифтонгов (aš suprantu), либо их перехода в гласный дифтонг (vanduo, akmuo, šuo), то внезапно латышский проявляется чудеса перехода назального дифтонга в гласный дифтонг (es saprotu), либо сохранения назальных дифтонгов (ūdens, akmens, suns)?

Где логика? Или в случае эти языков-двоюродных сестёр логика отсутствует?

Вы свалили в кучу два явления, не имеющих друг к другу никакого отношения: развитие VnC и выравнивание основ. По поводу второго: латышский, как морфологически более упрощённый, имеет выравненный номинатив согласноосновных имён, тогда как в литовском сохраняется старый номинатив. По поводу первого: развитие VnC > V̄C было не во всех говорах. В Курземе, например, сохраняется VnC.

[Максимм]

Макс Фасмер указывает в качестве когната славянского дом и латинского domus некое литовское слово dimstis в значении "поместье, имение". На http://www.etymonline.com/ в статье на английское слово domestic приводится то же литовское слово в качестве когната:

Lithuanian dimstis "enclosed court, property"

Кажется, на //etymonline.com это цитата из Фасмера. 
Однако в небольших, простеньких литовско-русских словариках я его не нахожу.
Зато в английском разделе //www.wictionary.com написано, что такое слово, dimstis, было в древнепрусском в значении porch
(подъезд, крыльцо, веранда англ.).
Есть ли такое слово в литовском?  Может, это устаревшее в литовском языке слово?
Или это ошибка Фасмера?
Есть ли когнаты в латышском или латгальском?

[GaLL]

http://lkz.lt

dimstis sf.
1. B, N kiemas, sodyba: Anksti rytą kėliau, dimsties vartus vėriau KlvD232. Aš, per dimstelę eidamas ..., pamačiau mergytę KlvD241. Negalėdamos ant dimsties (kiemo) ažeit, prišaukė jam BsMtII197.
2. B, N, [K] ūkis, dvaras: Nuėjo į kokią dimstį (dvarą) ir tapo ten užveizdu Vd.
3. prieangis: Bet jis padarė dimstį (paraštėje priedvarę, apdarą, sienį) priš pietus su apkabu šimto mastų ilgą BB2Moz38,9. O priš vakarą tur platumas dimsties turėti apkabą penkių dešimtų mastų ilgumo BB2Moz27,12.

[dagege]

Какова этимология латышских суффиксов -šana и -šanas? Есть ли подобный однокоренной суффикс в литовском?

[dagege]

От какого слова происходит прусское bila язык?

[Tys Poc]

От какого слова происходит прусское bila язык?

Родственно: