Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Самый "лёгкий" язык из естественных?

Автор cetsalcoatle, декабря 24, 2012, 12:39

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

RNK

Цитата: cetsalcoatle от июля 15, 2013, 12:48
Цитата: RNK от июля 15, 2013, 12:44
Цитата: tempuser от июля 12, 2013, 18:41
Вы специалист по аймара? :) Насколько они меньше? В чём выражается полисинтетизм? Рассказывайте! ;)
То что Вы называете троичной логикой - называется пересказывательное наклонение. :yes:
Не, не спец, немного интересовался в свое время, пролистал пару грамматик... но некоторое впечатление получил. Тут где-то темка по аймара пробегала.

А пересказывательное наклонение и в кечуа есть, в той же парадигме, что и -m/-mi, и -qa. Какой аффикс соответствует именно пересказывательному, не помню, пишу с телефона, так что искать в сети лень, сорри  :srch:
ḲelHä weṭei ʕaḲun kähla / ḳaλai palhʌ-ḳʌ na wetä / śa da ʔa-ḳʌ ʔeja ʔälä / ja-ḳo pele ṭuba wete

RNK

Цитата: Triton от июля 15, 2013, 12:54
Цитата: RNK от июля 15, 2013, 12:44
То есть, если уместно такое сопоставление, аймара к кечуа относится почти так же, как ложбан к эсперанто.
Ничего себе аналогия.  :o
Мне всё-таки казалось, что между аймара и кечуа больше сходства. Они действительно настолько друг от друга отстоят по строю?
Ну, не настолько, я немного преувеличиваю, но различие очень заметно, и вектор этого различия довольно близок к обозначенному мной.
ḲelHä weṭei ʕaḲun kähla / ḳaλai palhʌ-ḳʌ na wetä / śa da ʔa-ḳʌ ʔeja ʔälä / ja-ḳo pele ṭuba wete

RNK

Цитата: Toman от июля 14, 2013, 12:56
Нет, с турецким сравнивать как раз не стоит. Он один из довольно нетюркских по духу среди тюркских языков .
А какой тогда самый "тюркский"? Татарский? Башкирский? Киргизский? Алтайский? Тувинский? Хакасский?
ḲelHä weṭei ʕaḲun kähla / ḳaλai palhʌ-ḳʌ na wetä / śa da ʔa-ḳʌ ʔeja ʔälä / ja-ḳo pele ṭuba wete

RNK

ḲelHä weṭei ʕaḲun kähla / ḳaλai palhʌ-ḳʌ na wetä / śa da ʔa-ḳʌ ʔeja ʔälä / ja-ḳo pele ṭuba wete

tempuser

Цитата: RNK от июля 17, 2013, 10:57
В тему о «ложбанистости» аймара:
http://aymara.org/biblio/html/igr/igr4.html

Джон Клиффорд, один из известных ложбанистов-теоретиков назвал эту ссылку лженаучной.
Никто не доказал наличие троичной логики в языке аймара.
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

Triton

Цитата: tempuser от июля 17, 2013, 11:03
Цитата: RNK от июля 17, 2013, 10:57
В тему о «ложбанистости» аймара:
http://aymara.org/biblio/html/igr/igr4.html

Джон Клиффорд, один из известных ложбанистов-теоретиков назвал эту ссылку лженаучной.
Никто не доказал наличие троичной логики в языке аймара.
Я раз в несколько натыкаюсь на этот миф о троичной логике, и один раз озаботился тем, чтобы поискать, откуда он взялся. И пришел к выводу, что он ни на чем не основан: миф и есть.
К сожалению, это давно было, так что аргументировать свою точку зрения не смогу, т.к. ничего уже не помню.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

RNK

Уже обсуждали эту тему, под «троичной логикой» имеется в виду наклонение, показывающее степень достоверности знания:

  • как мы с вами знаем;
  • видел своими глазами;
  • слышал из надёжного источника;
  • по всей вероятности;
  • возможно;
  • вряд ли;
и т.п.

В кечуа такое тоже есть.
ḲelHä weṭei ʕaḲun kähla / ḳaλai palhʌ-ḳʌ na wetä / śa da ʔa-ḳʌ ʔeja ʔälä / ja-ḳo pele ṭuba wete

tempuser

Цитата: Triton от июля 17, 2013, 11:12
Цитата: tempuser от июля 17, 2013, 11:03
Цитата: RNK от июля 17, 2013, 10:57
В тему о «ложбанистости» аймара:
http://aymara.org/biblio/html/igr/igr4.html

Джон Клиффорд, один из известных ложбанистов-теоретиков назвал эту ссылку лженаучной.
Никто не доказал наличие троичной логики в языке аймара.
Я раз в несколько натыкаюсь на этот миф о троичной логике, и один раз озаботился тем, чтобы поискать, откуда он взялся. И пришел к выводу, что он ни на чем не основан: миф и есть.
К сожалению, это давно было, так что аргументировать свою точку зрения не смогу, т.к. ничего уже не помню.

Миф идёт скорее всего именно из этой ссылки. Однако, чтобы доказать или опровергнуть это, необходимо изучить язык аймара. Почему эта ссылка осталась единственной? Потому что хотя аймара и процветающий язык, нет достаточного количества материалов по нему. И это язык, используемый миллионами людей! Что же говорить о вымирающих языках. Ничего от них не остаётся кроме грамматик, написанных по заготовленным впрок шаблонам западной цивилизации.
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

Rwseg

Цитата: Triton от июля 14, 2013, 17:54
Цитата: Rwseg от июля 14, 2013, 17:45Франкокреолы и киконго-китуба относительно легки.
Было бы замечательно, если бы вы подробнее рассказали об этом.
Конечно, вы сами можете нагуглить, но скажу вкратце.
1) Франкокреолы (их основных два вида: карибские и сейшельско-маврикийские, хотя есть ещё и другие) абсолютно аналитические языки с отсутствием исключений и морфологического изменения, с относительно упрощенной французской фонетикой, где-то с 90% (на удивление) французской по происхождению лексикой. По сути это проапгрейденный улучшенный упрощённый французский, которому легко научиться и на котором легко говорить, и даже писать на нём проще, ибо орфография фонематическая. Жаль, что ни один из них никогда не сделают международным. Это очень симпатичные языки, даже не смотря на то, что это языки африканских рабов и их потомков.
2) Киконго йа лета, или китуба, или мунукутуба — это банту-креол на основе языка киконго, распространён в устье реки Конго. Фонетика как у всех банту простая, в отличие от остальных банту тонального ударения нет (хотя есть вариант произношения с двумя тонами), грамматика в отличие от банту преимущественно аналитическая, морфологические изменения, оставшиеся от банту, упрощены насколько это возможно. Лексика преимущественно банту с французскими заимствованиями.

-Dreamer-

На Гаити диглоссия, кстати. Гаитянский креол и французский. Хотя оба официальные языки в стране. Это так, к слову.

tempuser

Цитата: RNK от июля 17, 2013, 11:53
Уже обсуждали эту тему, под «троичной логикой» имеется в виду наклонение, показывающее степень достоверности знания:

  • как мы с вами знаем;
  • видел своими глазами;
  • слышал из надёжного источника;
  • по всей вероятности;
  • возможно;
  • вряд ли;
и т.п.

В кечуа такое тоже есть.

Это есть и в русском. Но если бы вы прочитали ссылку, которую сами же и дали, то увидели бы, что речь не об этом. А о таблицах истинности для троичной логики.
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр