*Ислам и либерализм — друзья или враги?

[Мечтатель]

С ответом торопиться не стоит. Можно спросить бородатых людей. Есть социально-экономические условия. Есть религиозные тексты.

Насколько может быть осмысленна дискуссия с "бородатыми" людьми показывает местами и данная тема.

[Валер]

С ответом торопиться не стоит. Можно спросить бородатых людей. Есть социально-экономические условия. Есть религиозные тексты.

Насколько может быть осмысленна дискуссия с "бородатыми" людьми показывает местами и данная тема.

Естественно, с адекватными из них. Таких обычно больше не среди непосредственных "деятелей"

[kanishka]

1000 раз перечитывал. Если бы я не был знаком с этим текстом - разве бы нашёл цитату за минуту?

Знакомы, но не понимаете и приплели не к месту.

[qarachayli]

И, если вернуться к основной теме, ясно, что в условиях либеральной цивилизации вы свободно можете исповедовать любую религию. Хоть сатанизм, если не нарушаете светское законодательство. Проблемы начинаются там, где следование предписаниям религии вступает в противоречие с этим самым законодательством или нарушает права человека. Скажем, ношение хиджаба в школах или навязывание религии и ее правил членам своей семьи.

В исламском обществе подобная свобода невозможна. Существует множество ограничений и регламентаций, вмешивающихся в частную жизнь людей, в культурную и информационную сферу и т. д. Поэтому, я думаю, ислам и либерализм (в истинном смысле) фундаментально несовместимы.

Мусульмане, как никто другой в современном мире, знают об опасности вседозволенности. И возможности исповедания сатанизма, о котором вы сказали, это страшное преступление в Исламе. Можно считать это средневековьем, но в исламских странах очень серьезно относятся к деятельности тех же сатанистов, поскольку постоянно наблюдают физический ущерб, который они наносят отдельным людям. Атеисты, понятное дело, ни во что не верят, даже в черта, назло всем, как говорил Высоцкий, но "атеист" отнюдь не означает интеллектуала, а "верующий" - шизофреника... Верующие люди в массе своей отнюдь не больные на голову люди, а весьма и весьма адекватные, только верящие в некоторые чудеса, которые многие из них сами наблюдали.

[qarachayli]

С ответом торопиться не стоит. Можно спросить бородатых людей. Есть социально-экономические условия. Есть религиозные тексты.

Насколько может быть осмысленна дискуссия с "бородатыми" людьми показывает местами и данная тема.

Ага, сейчас начну отпускать бороду...

[qarachayli]

Не вижу никакой разницы. Коран (изданный на бумаге) в культуре мусульман принципиально равнозначен идолам в культуре идолопоклонников. Все привычки обращения с ним одинаковые. Просто заменили изображения на буквы и радуются, что они такие крутые неязычники.

Таки Коран в народной толще чаще используют как сборник заклинаний или предмет для гадания, чем как книгу, которую следует читать.

Это гадатели-чернокнижники прикрываются Кораном, а лохи им верят... Приходилось идиотам, которые верят в предсказания "на Коране" объяснять, что в Коране про их жизнь и судьбу НИЧЕГО не написано. Эти же чернокнижники-гадатели для того, чтобы добиться возможности узнавать прошлое, оскверняли тот же Коран. При осквернении Корана такое существо вступает в сообщество сатанистов...

[qarachayli]

Реально распространено гадание на Коране? Я понимаю, если бы для дешифровки радиограмм.

Очень широко, равно как и использование коранических аятов в качестве заклинаний, целебных или наводящих порчу.

Неправда! Кораническими аятами нельзя навести порчу!

[qarachayli]

Но почему те же буддисты не ставят себе в правило непременно жечь Кораны, Библии, Талмуды, а эти бородатые люди в чалмах считают себя вправе уничтожать святыни буддистов? Хотя понятно, что ответ и так очевиден...

Не знаю как буддисты, но вот многие христиане с иудеями, похоже, получают удовольствие, сжигая Коран...

[qarachayli]

Но почему те же буддисты не ставят себе в правило непременно жечь Кораны, Библии, Талмуды

Вы таки думаете, что буддисты суть образцы толерантности?

P.S. И да, к слову, я что-то не знаю случаев преднамеренного сожжения Библии мусульманами (надёжно задокументированного и неотдалённого во времени).

Вот именно! Мусульманин не имеет права осквернять Священное писание христиан и иудеев - Библию!

[piton]

многие христиане с иудеями, похоже, получают удовольствие, сжигая Коран...

Так уж и многие?
Вообще это быдлоповедение. В том же ряду сожжение чьего-то национального флага. Вон в Иране в моде..
Разница только в реакции на таких м...в. В США за это только пальцем покачают у виска, в исламских странах вонь и шум.

[Штудент]

Реально распространено гадание на Коране? Я понимаю, если бы для дешифровки радиограмм.

Очень широко, равно как и использование коранических аятов в качестве заклинаний, целебных или наводящих порчу.

Неправда! Кораническими аятами нельзя навести порчу!

Используют же:

Если кто напишет всю Суру «Рассвет» на листке бумаги чернилами индиго, разведенными в последнюю субботу месяца до восхода солнца водой из семи колодцев и потом прочитает эту Суру стоят перед своим врагом и еще 41 раз у порога дома врага, то вскоре в этом доме начнутся бесконечные ссоры, и семья распадется из-за невозможности жить вместе..

И совсем маразматический случай:

Для того чтобы излечить от импотенции возьмите чистый лист бумаги и напишите на нем Престольный стих (Айат уль-Курси), а на другом листе бумаге напишите 4 последних аята Суры «Собирающая» и Аманаррасулю (Сура «Корова», 284-286). Потом привяжите свернутую бумагу с Престольным стихом к правой руке, а бумагу с аятами Суры «Собирающая» и Аманеррасулю к левой руке того человека. Потом дайте ему новый, еще ни разу использовавшийся топор, что он просунул свой немощный член через дырку в нем и так помочился.

Это всё цитаты из реально циркулирующих в Азербайджане книг турецкого издания.

[piton]

Для того чтобы излечить от импотенции возьмите чистый лист бумаги и напишите на нем Престольный стих (Айат уль-Курси), а на другом листе бумаге напишите 4 последних аята Суры «Собирающая» и Аманаррасулю (Сура «Корова», 284-286). Потом привяжите свернутую бумагу с Престольным стихом к правой руке, а бумагу с аятами Суры «Собирающая» и Аманеррасулю к левой руке того человека. Потом дайте ему новый, еще ни разу использовавшийся топор, что он просунул свой немощный член через дырку в нем и так помочился.

Это всё цитаты из реально циркулирующих в Азербайджане книг турецкого издания.

Действует только на сильном морозе

[qarachayli]

многие христиане с иудеями, похоже, получают удовольствие, сжигая Коран...

Так уж и многие?
Вообще это быдлоповедение. В том же ряду сожжение чьего-то национального флага. Вон в Иране в моде..
Разница только в реакции на таких м...в. В США за это только пальцем покачают у виска, в исламских странах вонь и шум.

Ага, после всего того, что делают для Ирана США и Израиль, вряд ли у кого-либо есть право осудить их за сожжение американского и израильского флагов.
Вонь - это когда марши "голубых" проходят в европейских, американских и австралийских городах, если что... Так что, не надо о вони...

[piton]

Вонь - это когда марши "голубых" проходят в европейских, американских и австралийских городах, если что... Так что, не надо о вони...

Сам думал об этом.
Да спасет нас Аллах от ханжей и начетчиков, а с гомос-ми как-ть сами разберемся.

[qarachayli]

Реально распространено гадание на Коране? Я понимаю, если бы для дешифровки радиограмм.

Очень широко, равно как и использование коранических аятов в качестве заклинаний, целебных или наводящих порчу.

Неправда! Кораническими аятами нельзя навести порчу!

Используют же:

Если кто напишет всю Суру «Рассвет» на листке бумаги чернилами индиго, разведенными в последнюю субботу месяца до восхода солнца водой из семи колодцев и потом прочитает эту Суру стоят перед своим врагом и еще 41 раз у порога дома врага, то вскоре в этом доме начнутся бесконечные ссоры, и семья распадется из-за невозможности жить вместе..

И совсем маразматический случай:

Для того чтобы излечить от импотенции возьмите чистый лист бумаги и напишите на нем Престольный стих (Айат уль-Курси), а на другом листе бумаге напишите 4 последних аята Суры «Собирающая» и Аманаррасулю (Сура «Корова», 284-286). Потом привяжите свернутую бумагу с Престольным стихом к правой руке, а бумагу с аятами Суры «Собирающая» и Аманеррасулю к левой руке того человека. Потом дайте ему новый, еще ни разу использовавшийся топор, что он просунул свой немощный член через дырку в нем и так помочился.

Это всё цитаты из реально циркулирующих в Азербайджане книг турецкого издания.

Так это всё дурацкие суфийские рецепты! Это не Ислам!
В первом случае это чистое колдовство. Можно на этой бумажке написать любую другую суру. Это без разницы совершенно. Главное - "до восхода солнца", "из семи колодцев" и т.п. колдовские заморочки. Не знаю ничего об индиго. Но, полагаю, что это не чистые чернила. В качестве чистых чернил обычно используется шафран.
А во втором случае это колдовство через осквернение коранических аятов. Мочиться через них или на них - это мерзкое осквернение! Причем, как я заметил, эти мрази стараются осквернять именно особо значимые суры и аяты.

[Lodur]

Знакомы, но не понимаете и приплели не к месту.

Вы думаете, что понимаете лучше меня? ЛОЛ, но вы ведь тоже не христианин. А мне это и другие места в Евангелии приводили в дискуссии вполне ортодоксальные христиане. Один раз православный, в другой раз католичка. Они оба однозначно относили это место к историческим инаковерцам - тем, кто никогда не слышал о Евангелии и Иисусе Христе. Ко мне и большинству современных инаковерцев это (якобы) не относится - ведь мы слышали, но сознательно отвергли это учение и искупительную жертву Христа ради нас, ради какого-то другого учения.
Но по мне, лучше вечная жизнь в аду, чем жизнь с тем, кто тебе не мил. Для меня без Кришны нет жизни.

[qarachayli]

Вонь - это когда марши "голубых" проходят в европейских, американских и австралийских городах, если что... Так что, не надо о вони...

Сам думал об этом.
Да спасет нас Аллах от ханжей и начетчиков, а с гомос-ми как-ть сами разберемся.

Не разберетесь! Поверьте мне, не разберетесь! Посмотрите на молодежь мало-мальски крупных российских городов! И после этого вы еще будете говорить, что разберетесь с ними? По ходу, это они со всеми сейчас разбираются в мире... Так что, надо взяться за ум, пока не поздно...

[Штудент]

Так это всё дурацкие суфийские рецепты! Это не Ислам!

Ну так о чём и речь!

Огромное число мусульман во всём мире и читать-то толком не умеют, тем более не владеют кораническим арабским, доступа ни к первоисточнику, ни к интеллектуальной традиции у них нет, а потому в их среде цветёт грубый фетишизм, предметом которого в отсутствие идолов и икон становится Коран, и даже не содержание его текста, а именно книга в виде физического объекта. Среднестатистический носитель "народного" ислама предпочтёт не открывать свой экземпляр Корана, чтобы тот, упаси Аллах, не износился, и даже трогать его будет как можно реже, чтобы позолота с обложки не сошла.

P.S. А ведь с моего-то экземпляра позолота сошла...

[FA]

Действует только на сильном морозе

спасибо, улыбнуло.

Разница только в реакции на таких м...в. В США за это только пальцем покачают у виска, в исламских странах вонь и шум.

и последнее - адекватная реакция. Плюнули в лицо - будьте готовы получить заточку в сердце. Но поскольку население "исламских" не имеет возможность уничтожить обидчика, то отвечает такими же плевками.

Вообще это быдлоповедение. В том же ряду сожжение чьего-то национального флага. Вон в Иране в моде..

Чего? Кто быдло? Совершенно нормальный способ выражения крайней степени неприязни и пренебрежения, а также своего намерения уничтожить обидчика. Совершенно эквивалентно моему выражению, что такой-то - пи-с, и ему бы в рот нас..ть надо. Это еще к тому же и сдерживающий фактор для желающих последовать примеру обидчика...
Практически единственный для них способ показать оскал.

[FA]

Да спасет нас Аллах от ханжей и начетчиков,

вас Аллах уже не спасет... думайте не о своем спасении, а том, что лучше для мира после вас.

[mnashe]

Опровержений у qarachayli нет, как я понимаю?
Единственное, что он может ответить, это «сам дурак», ссылаясь на общеизвестную фальшивку...
Надеюсь, хоть Штудент ответит что-нибудь по существу.

Кое-что несколько преувеличено европейскими путешественниками, но в целом подобные практики имели место быть. Следует однако добавить, что градус нетерпимости сильно разнился в зависимости от времени и места - к примеру, одновременно с массовыми принудительными обращениями в Магрибе в Испании царила значительная веротерпимость (и это в условиях перманентной войны с христианским Севером), да и в целом всё это чудеса терпимости по сравнению с Европой тех же веков.

Спасибо; я так и представлял

[mnashe]

Я серьёзно понял, о чём эта цитата.

Вы вообще ничего не поняли. Перечитайте.

Давайте как-нибудь без этого вашего высокомерия.
Хотите предложить свою трактовку — изложите.
Каждый выберет ту, что ему ближе.
А вот эта детская игра «вы ничего не поняли, а я всё понимаю, но не скажу, потому что это ниже моего достоинства» — никому не интересна.

[Sagit]

Пусть каждый подумает о личной смерти. Пусть вас не заботит то, что вас лично не касается. Выполняйте заповеди и тогда всем будет хорошо.

[Sagit]

И не изображайте из себя благодетелей человечества.

[kanishka]

Вы думаете, что понимаете лучше меня? ЛОЛ, но вы ведь тоже не христианин. А мне это и другие места в Евангелии приводили в дискуссии вполне ортодоксальные христиане. Один раз православный, в другой раз католичка. Они оба однозначно относили это место к историческим инаковерцам - тем, кто никогда не слышал о Евангелии и Иисусе Христе. Ко мне и большинству современных инаковерцев это (якобы) не относится - ведь мы слышали, но сознательно отвергли это учение и искупительную жертву Христа ради нас, ради какого-то другого учения.
Но по мне, лучше вечная жизнь в аду, чем жизнь с тем, кто тебе не мил. Для меня без Кришны нет жизни.

Эти «ортодоксальные христиане» не объективны и будут проталкивать свою бредологию. А для вменяемых людей там черным по белому указано, что и кто имеется в виду. Но вы к таковым не относитесь.