Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Ислам и либерализм — друзья или враги?

Автор Ellidi, декабря 14, 2012, 21:01

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Мечтатель

Цитата: Iskandar от декабря 21, 2012, 13:06
Сексуальных извращений в исламских странах всегда было предостаточно, сильно никто никогда не возмущался, особенно если ими занимались правители и вельможи.

Что посильнее, чем ислам, не просто вторгается в душу, но и старается её полностью контролировать - стоит ещё поискать.

Что там правители и вельможи!
http://istor.99k.org/relig40.htm
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

qarachayli

Цитата: Mechtatel от декабря 21, 2012, 14:32
Цитата: Iskandar от декабря 21, 2012, 13:06
Сексуальных извращений в исламских странах всегда было предостаточно, сильно никто никогда не возмущался, особенно если ими занимались правители и вельможи.

Что посильнее, чем ислам, не просто вторгается в душу, но и старается её полностью контролировать - стоит ещё поискать.

Что там правители и вельможи!
http://istor.99k.org/relig40.htm
Что за грязь!

20. Они будут, прислонившись, возлежать на ложах, выстроенных в ряд, и Мы сочетаем их с черноокими, большеглазыми гуриями.

21. Мы воссоединим верующих с их потомками, которые последовали за ними в вере, и нисколько не умалим их деяний. Каждый человек является заложником того, что он приобрел.

22. Мы наделим их фруктами и мясом таким, какое они пожелают.

23. Они будут передавать друг другу чашу с вином, которое не принесет ни празднословия, ни греха.

24. Их будут обходить их юные слуги, подобные сокрытому жемчугу.

Главное слово - "гурии" пропустили! :)

Вот, что в Коране говорится об этом грязном извращении:

«Мы отправили Лута (Лота), и он сказал своему народу: "Неужели вы станете совершать мерзость, которую до вас не совершал никто из миров? В похотливом вожделении вы приходите к мужчинам вместо женщин. Воистину, вы являетесь народом излишествующим» [al-A'raaf 7:80-81]

«Мы наслали на них ураган с камнями, и только семью Лута (Лота) Мы спасли перед рассветом» [al-Qamar 54:34]

«Мы отправили Лута (Лота), и он сказал своему народу: "Неужели вы станете совершать мерзость, которую до вас не совершал никто из миров?» [al-A'raaf 7:80] И Аллах сказал (перевод смысла): «Когда они совершают мерзость, они говорят: "Мы видели, что наши отцы поступали таким образом. Аллах повелел нам это". Скажи: "Аллах не велит совершать мерзость. Неужели вы станете наговаривать на Аллаха то, чего не знаете?" Скажи: "Мой Господь велел поступать справедливо". Обращайте к Нему лица в любом месте поклонения и взывайте к Нему, очищая перед Ним веру. Он сотворил вас изначально, и так же вы будете возвращены» [al-'Ankaboot 29:28]

«Помяни также Лута (Лота), которому Мы даровали власть (мудрость или пророчество) и знание и которого Мы спасли от селения, жители которого совершали отвратительные поступки. Воистину, они были злодеями и нечестивцами.» [al-Anbiya' 21:74]

«Вот Лут (Лот) сказал своему народу: "Неужели вы будете совершать мерзость, видя это? Неужели вы будете приходить с вожделением к мужчинам вместо женщин? О нет! Вы — невежественный народ!" В ответ его народ смог лишь сказать: "Прогоните семью Лута (Лота) из вашего селения. Воистину, эти люди хотят очиститься". Мы спасли его вместе с его семьей, кроме его жены. Мы предопределили ей оказаться в числе оставшихся позади. Мы пролили на них дождь. Как же пагубен дождь тех, кого предостерегали!» [al-Naml 27:54-58] Эти аяты указывают на наказания, которым подвергся народ Лота.

Что касается отношения к ним: Аллах сказал (перевод смысла): «Если двое из вас совершат такой поступок (прелюбодеяние), то подвергните обоих наказанию. Если они раскаются и станут поступать праведно, то оставьте их, ведь Аллах — Принимающий покаяния, Милосердный» [al-Nisa' 4:16] Ибн Кясир сказал: «Слова Аллаха «Если двое из вас совершат такой поступок (прелюбодеяние), то подвергните обоих наказанию» указывают, что необходимо наказывать обоих участников аморального акта. Ибн Аббас (да будет доволен им Аллах), Сад ибн Джубайр и другие сказали: «Порицая их, пристыжая и ударяя их обувью – таково было правило, пока Аллах не заменил это на побивание камнями и порку. 'Ikrimah, 'Ata, al-Hasan и 'Abd-Allaah ibn Katheer сказали: «Этот аят был ниспослан относительно мужчины и женщины совершивших прелюбодеяние. Ас – Сади сказал, что этот аят был ниспослан в отношeнии молодых людей, до того как они поженились." (Tafseer Ibn Katheer, 1/463).

Передано от Джабира (да будет доволен им Аллах): «Пророк (да благословит его Аллах и приветсвует) сказал: «Я не боюсь ничего больше для своей уммы, чем деяний народа Лута» (аль-Тирмизи, 1457; Ibn Maajah, 2563. Хадис оценен как сахих Шейхом Албани в Сахих аль Джами, 1552).

Передано, что ибн Аббас сказал: «Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «.... Прокляты те, кто вступил в половую связь с животным, прокляты те кто совершил поступок народа Лута» (Ахмад, 1878. оценен как сахих Шейхом Албани в Сахих аль Джами, 5891).

Передано, что ибн Аббас сказал: «Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «Если вы увидите, как совершается деяние народа Лута, то убейте того кто делат и того с кем делают»  (аль-Тирмизи, 1456; Абу Дауд, 4462; Ибн Маджа, 2561. оценен как сахих Шейхом Албани в Сахих аль Джами, 6589).

FA

Цитата: qarachayli от декабря 21, 2012, 14:27
Ислам борется с грязью, а либерализм возводит ее в культ...
просто для либерализма это - не грязь. :) Да и как вы докажете, что это грязь? Это всего лишь предубеждение.
Цитата: qarachayli от декабря 21, 2012, 14:27
а либерализм указывает путь в ад.
:)
вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

FA

Цитата: qarachayli от декабря 21, 2012, 15:12
Вот, что в Коране говорится об этом грязном извращении:
коран - кораном, а практика - сама по  себе. Кто мне покажет исламское общество? Разве что у воюющих саляфитов...

вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Мечтатель

А то, что в раю ходит прислуга и подносит тарелки, разве уже не изврат?
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

FA

вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Nevik Xukxo

Цитата: Mechtatel от декабря 21, 2012, 15:35
А то, что в раю ходит прислуга и подносит тарелки, разве уже не изврат?
Это извратный рай. :green:

Мечтатель

Я не люблю, когда человек превращается в функцию. Картина рая, полного тупых и смазливых юношей, бегающих с графинами, навевает тоску и ужас... Впрочем, наверное, и на такое найдутся любители.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

FA

Цитата: Mechtatel от декабря 21, 2012, 18:09
Я не люблю,
Когда мы говорим о рае, то это не аргумент.
Человек изначально - функция. Он создан, чтобы служить, не забыли?
Это вполне нормальный такой рай. Для тех, кто был никем, но хочет стать всем. :) Для того времени и места - вполне обычное желание.
И сейчас еще для многих очень понятное желание... а что значит стать всем? Ну они копируют это с "сильных мира сего", насколько им позволяет фантазия.
Так что, исламский рай и ад - это вполне адекватный пряник и кнут для тех дикарей, коих и сейчас - едва ли не большинство. 
вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Мечтатель

Цитата: FA от декабря 21, 2012, 18:47
Он создан, чтобы служить, не забыли?
Это вполне нормальный такой рай. Для тех, кто был никем, но хочет стать всем. :) Для того времени и места - вполне обычное желание.
Я не верю в сотворение человека, потому и не признаю, что его сущностная функция - служение.
Для примитивных дикарей, все интересы которых сводятся к удовольствиям чрева и гениталий, нормальный. Как и большинство других.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

FA

Цитата: Mechtatel от декабря 21, 2012, 19:00
Для примитивных дикарей, все интересы которых сводятся к удовольствиям чрева и гениталий, нормальный. Как и большинство других.
нет, этот - лучше! :)
Цитата: Mechtatel от декабря 21, 2012, 19:00
Я не верю в сотворение человека, потому и не признаю, что его сущностная функция - служение.
но если вы оцениваете исламский рай, то и оценивать его стоит исходя из исламских представлений, да?
По мне так, сама идея бога, творца, конечности, непознаваемости, ... - изврат.
Поэтому, говорить, что рай- изврат, потому что он таков и таков - это не изврат? А сама по себе жизнь после смерти - не изврат? (Хотя, в некотором смысле она есть - как оставленный след)

Сущностная его функция как раз обратная - творить. :)
Но это не значит, что служение на некотором этапе и для некоторых - неприемлемо.
До человека-творца надо еще дорасти, а дорастают не все и не сразу - не одновременно. И те, кто приближается к этому, начинают творить, в том числе и используя других людей, как инструмент.
вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Pawlo

Цитата: Mechtatel от декабря 21, 2012, 18:09
Я не люблю, когда человек превращается в функцию. Картина рая, полного тупых и смазливых юношей, бегающих с графинами, навевает тоску и ужас... Впрочем, наверное, и на такое найдутся любители.
Да картина будущего века в исламе очень грубо вещественна. 
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

FA

вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

kanishka

Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

FA

вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

kanishka

Но если брать более масштабно, то это только наносит ущерб духовности и возвышенности религии. Нематериальный мир не должен копировать модели бренного мира.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

RockyRaccoon

Цитата: kanishka от декабря 22, 2012, 08:49
Но если брать более масштабно, то это только наносит ущерб духовности и возвышенности религии. Нематериальный мир не должен копировать модели бренного мира.
Цитата: kanishka от декабря 22, 2012, 08:19
Да уж, какой-то материальный в исламе рай. Да и ад тоже.
Да, при составлении "Пособия для создателей новых религий" просто необходимо  внести раздел о непохожести рая и ада ни на что земное, материальное, бренное...

Валер

Цитата: kanishka от декабря 22, 2012, 08:49
Но если брать более масштабно, то это только наносит ущерб духовности и возвышенности религии. Нематериальный мир не должен копировать модели бренного мира.
Так религии по природе своей - лишь символы. Тем и плохи.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

mnashe

Цитата: FA от декабря 21, 2012, 18:47
Это вполне нормальный такой рай. Для тех, кто был никем, но хочет стать всем. :) Для того времени и места - вполне обычное желание.
И сейчас еще для многих очень понятное желание... а что значит стать всем? Ну они копируют это с "сильных мира сего", насколько им позволяет фантазия.
Так что, исламский рай и ад - это вполне адекватный пряник и кнут для тех дикарей
:+1:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Lodur

Цитата: Ellidi от декабря 20, 2012, 10:24А как же буддизм? Сиддхаттха Готама принц, его ученики Ананда и Ануруддха его двоюродные братья, стало быть, тоже принцы, а Махамоггаллана, Махакаччана и Сарипутта брахманы по касте.
Заблуждение. Буддизм основали шесть бхикшу-санньясинов. Формально-юридически - шесть мертвецов. Но и не формально, человек, принимающий санньясу, умирает для всего и всех, что и кто было до принятия санньясы. (Поэтому у нас в сампрадайе санньяса запрещена. Сегодня мало кто сможет сказать в глаза родным отцу и матери: "Человек (женщина), я тебя не знаю", да ещё так, чтобы при этом не покривить душой).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

mnashe

Цитата: kanishka от декабря 22, 2012, 08:19
Да уж, какой-то материальный в исламе рай.
Вот для сравнения описание, записанное примерно в то же время (на пару веков раньше):
Цитата: Талмуд, трактат Брахот 17:1לא כעולם הזה העולם הבא, העולם הבא אין בו לא אכילה ולא שתיה ולא פריה ורביה ולא משא ומתן ולא קנאה ולא שנאה ולא תחרות אלא צדיקים יושבין ועטרותיהם בראשיהם ונהנים מזיו השכינהНе как этот мир будущий мир. Будущий мир — нет в нём ни еды, ни питья, ни пложения-и-размножения, ни торговли, ни зависти, ни ненависти, ни конкуренции, но праведники сидят, головы их увенчаны, и наслаждаются сиянием шəхины
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Lodur

Цитата: kanishka от декабря 22, 2012, 08:49Но если брать более масштабно, то это только наносит ущерб духовности и возвышенности религии. Нематериальный мир не должен копировать модели бренного мира.
"По образу и подобию" же...

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Pawlo

Цитата: mnashe от декабря 23, 2012, 08:43
Цитата: kanishka от декабря 22, 2012, 08:19
Да уж, какой-то материальный в исламе рай.
Вот для сравнения описание, записанное примерно в то же время (на пару веков раньше):
Цитата: Талмуд, трактат Брахот 17:1לא כעולם הזה העולם הבא, העולם הבא אין בו לא אכילה ולא שתיה ולא פריה ורביה ולא משא ומתן ולא קנאה ולא שנאה ולא תחרות אלא צדיקים יושבין ועטרותיהם בראשיהם ונהנים מזיו השכינהНе как этот мир будущий мир. Будущий мир — нет в нём ни еды, ни питья, ни пложения-и-размножения, ни торговли, ни зависти, ни ненависти, ни конкуренции, но праведники сидят, головы их увенчаны, и наслаждаются сиянием шəхины
В этом плане христианство и иудаизм более похожи друг на друга
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

FA

Цитата: Lodur от декабря 23, 2012, 08:39
Поэтому у нас в сампрадайе санньяса запрещена. Сегодня мало кто сможет сказать в глаза родным отцу и матери: "Человек (женщина), я тебя не знаю", да ещё так, чтобы при этом не покривить душой).
Можно же и не говорить... сказать-то трудно, да... Особенно, если в одном доме живут.
А по сути-то, это же обычные ощущения. Или у вас нет этого ощущения чуждости?
Даже ворам в законе было запрещено иметь семью, а слова "не забуду мать родную" - говорили не о той, кто родила. мать - это воровская семья, а никакая не женщина!
То есть такое отречение обычно даже для самой презренной касты.
ИМХО, совершенно естественно, что тот, кто выбирает путь служения, должен отречься от всех былых привязанностей.
Тот, кто принадлежит будущему, не может принадлежать прошлому.

вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

mnashe

Цитата: FA от декабря 23, 2012, 17:25
Тот, кто принадлежит будущему, не может принадлежать прошлому.
Тот, кто не испытывает благодарности к прошлому, ничего не может дать будущему.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр