Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Откуда тюрки?

Автор ostapenkovr, декабря 9, 2012, 12:55

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Borovik

Цитата: тролль от декабря 17, 2012, 16:32
Ньек (Νέκη)
Мегуер (Μεγέρη)
Курт-гуармат (Κουςτουγερμάτου)
Тарьян (Ταριάνου)
Ено (Γενάχ)
Кер (Καρή)
Кеси (Κασή)
Кавары (Κάβαροι)
Сунусь со своими пятью копейками
Микроэтнонимы мадьяр, ено, кеси, дьярмат известны у башкир. Естесно, в своей фонетике

bvs

Цитата: Borovik от декабря 17, 2012, 17:46
Микроэтнонимы мадьяр, ено, кеси, дьярмат известны у башкир. Естесно, в своей фонетике
Можете написать?

Borovik

Юрматы (также кое-где шурматы), Йәнәй, кесе, мадьяр

кесе, похоже, контаминировалось с *kičig "маленький" (> башк. кесе). Как микроэтноним у башкир фигурирует в названиях нескольких разных родов нижнего уровня. Понятно, сложно отграничить от исконно тюркской лексемы
Мадьяр - осталось как антропоним, встречается фамилия Мадьяров. Встречается ли как микроэтноним - не знаю, надо выяснять

bvs

Цитата: Borovik от декабря 17, 2012, 18:04
мадьяр
Для башкирского такая фонетика нормальна? У казахов есть род мажар.

bvs


Borovik

Цитата: bvs от декабря 17, 2012, 18:14
Цитата: Borovik от декабря 17, 2012, 18:04
мадьяр
Для башкирского такая фонетика нормальна? У казахов есть род мажар.
По факту звучит мад-йар.

Iskandar

Цитата: bvs от декабря 17, 2012, 18:15
Цитата: Borovik от декабря 17, 2012, 18:04
Мадьяров
Это может быть сокращения от Мухаммадьяр.

Это так и есть, по всей видимости

Borovik


Borovik

Ещё это странное башк. муж. имя Юлай, которое не встречается у других тюрков...
~Gyula

Nevik Xukxo



Borovik


Nevik Xukxo

Цитата: Borovik от декабря 17, 2012, 18:23
которое не встречается у других тюрков...

наверное, практически у любого тюркского народа есть такие имена?

Borovik

Вот ещё вики пишет следующее
ЦитироватьВ IX веке вместе с древними мадьярами предгорья Урала покинули родовые подразделения нескольких древнебашкирских родов, таких как Юрматы, Еней, Кесе и ряда других. Они вошли в состав древневенгерской конфедерации племён, которая располагалась в стране Леведия, в междуречье Дона и Днепра. В начале X века венгры вместе с башкирами под предводительством князя Арпада перешли через Карпатские горы и завоевали территорию Паннонии, основав Венгерское королевство[48].
(wiki/ru) Башкиры

Статью писал не я, за возможное слоноводство не отвечаю


Borovik

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 17, 2012, 18:35
наверное, практически у любого тюркского народа есть такие имена?

Наверное :donno: Я всего лишь указываю на возможную связь

Nevik Xukxo

Цитата: Borovik от декабря 17, 2012, 18:36
Статью писал не я, за слоноводов не отвечаю

Как-то не очень верится. Какие там первоисточники юзались?

Borovik

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 17, 2012, 18:39
Как-то не очень верится. Какие там первоисточники юзались?
Обвинение во лжи? Я правильно понял вас?

Что-либо доказывать не собираюсь. В родственники к венграм мне записываться как-то не с руки. Исследуйте сами, если хотите

Nevik Xukxo

Цитата: Borovik от декабря 17, 2012, 18:41
Обвинение во лжи? Я правильно понял вас?

В статью о древнебашкирах в Венгрии не верится.

Borovik

Перечитайте тему, сформируйте своё отношение к параллелям в этнонимах.

snn

Цитата: тролль от декабря 17, 2012, 16:03
Цитата: snn от декабря 17, 2012, 15:41
Мне ваша версия нравится, красиво. Но вот вопрос у меня следующий. Что это за многочисленные выводы лингвистов "об особой близости чувашского к монгольским"?
Ладно, бог с ними, с генетикой и культурой чувашей, которые столь далеки от монгольских, но вот по языку выводы...

По ссылке много сведений. И Поппе в том числе.

Ну, Поппе раннего периода, да, вовсю развивал такую теорию, но зрелый Поппе в своих поздних работах от подобных взглядов отказался. :)
ЦитироватьПолагают, что настоящие предки чувашей, т. е. часть хуннов или сюннов были протомонголами.
Это откуда? Из Закиева? Закиев хорошо описал проблематику булгарской эпиграфики, но вот с этногенезом чувашей он здорово промахнулся. Настоящих предков у чувашей и казанских татар как минимум несколько. :) Но моноголы, судя по данным генетики, ни к чувашам, ни к казанским татарам, в предки не годятся. :)

Borovik

Цитата: Borovik от декабря 17, 2012, 18:44
Перечитайте тему, сформируйте своё отношение к параллелям в этнонимах.
В продолжение, если кому нужно:
(wiki/ru) Великая_Венгрия



Borovik

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 18, 2012, 10:07
Savard Magyars - кто это? :o
Ну, венгры-исследователи их обычно связывают с суварами

(wiki/ru) Савиры

Zhendoso

Цитата: тролль от декабря 17, 2012, 16:03
Среди них преобладают древнейшие термины кочевничества и скотоводства, такие, как: монг. daxa «жеребенок двухлетний» — чув. tixa «жеребенок»; монг. (бур.) buruu «теленок»— чув. рйги «теленок»; монг. йхег «бык, вол, крупный рогатый скот» —чув. vakar «бык»; монг. noxoj «собака»—- чув. пйха «собака»; Монг. omru «грудь лошади»— чув. amar «подгрудок»; монг. sams «носовой хрящ» —чув. samsa «нос»; монг. gagaj «свинина» —чув. kakaj «мясо»; монг. tarag «кислое молоко» —чув. turSx «кислое молоко»; монг. akarca «блин, лепешка» — чув. ikerce «блин, оладьи»; монг. хйргее «крупа» — чув. кёгре «крупна»; монг. talx «хлеб» — чув. tula «пшеница»; монг. йпее «корова» — чув. ёпе «корова»; монг. culuu (n) «камень» — чув. cul «камень»; монг. пииг «водоем» — чув. пйг «вода» и т. д.

Особенно много в чувашском языке протомонгольсках глаголов, поскольку глаголы сохраняются более устойчиво. В современном чувашском языке они обычно употребляются в усеченной форме, без монгольского аффикса инфинитива — ах/-ех. Например, чувашский глагол kala «говорить» восходит к монгольскому kelex/xelex «говорить»; чув. syr «писать» восходит к монг. zurax «рисовать, чертить»; чув. salat разобрать, развернуть» — к монгольскому salgax «отделять»; — чув. iik- kele/iipkele «упрекать» — к монг. iiglex «ворчать»; чув. хб- porte «радоваться» — к монг. хбгбх «радоваться»; чув. хап&х «привыкать» — к монг. xangax «удовлетворять»; чув. xarkas «ругаться» — к монг. хагах «ругаться». Некоторые из таких глаголов сохранили и прежний свой монгольский аффикс -ах/-ех; например: чув. tux «выходить» < монг. tuux «выгонять»; чув. рах «смотреть» < монг. Ьах «восхищаться, восхищение». Кроме того, аффикс -ах/-ех в чувашском языке широко используется для придания экспрессии глаголам повелительного наклонения, например: kal-ax «скажи непременно», syr-ax «пиши непременно», kaj-ax «иди непременно», kil-ex «приди непременно» и т. д.
чув. тиха (не tixa, а t'iɣa<tɨjɣa) «жеребенок»~тюрк. taj, як. тый "молодая лошадь ко второму году жизни, жеребенок"
чув. пăру "теленок"~ДТ buzaɣu
чув. вăкăр "бык"~ДТ öküz
чув. ăмăр "грудь животного, передняя часть тела под шеей животного"~ДТ omuz "плечо" (сибирские формы с ротацизмом - монголизмы)
чув. какай "мясо" (не kakaj,  kagaj) следует сближать с ДТ kejik, в монгольских - тюркизм из языка чувашского типа.
чув. турăх~ДТ tar "пахта, простокваша", в монгольских - тюркизм.
чув. икерчĕ "лепешка, блины" дериват от глагола *egert- "заставлять киснуть" (ср. чагат. igerlik"кислый"), сам корень - общеалтайский.
чув. кĕрпе "крупа, мелкая фракция чего-либо" считается русизмом, но, н-р, в казахском языке есть дериваты от глагола *kürpi- (<*küpüri)-  "становиться рыхлым", ср. еще туркм. küpürsek "рассыпчатый, порошкообразный, рыхлый, мягкий", поэтому предположу, что чувашское кĕрпĕ восходит к *küpürе(ge) (с метатезой как в кыпчакских) и является исконным.
чув. тулă "пшеница" в тюркских, возможно, соответствует ДТ talqan "поджаренная мука, толокно" (см. еще груз. доли "чистая пшеница", дола "пшеничный хлеб" <? булг.)
чув. ĕне (<*üne), имхо, нормальный булгарский рефлекс,  отражающий древний начальный дифтонг ie- (см. другие случаи ü <*ie/*ia в чувашском). Не исключено, что в монгольских - булгаризм, а в праалтайском этимоне следует восстанавливать дифтонг с широкой вершиной (сейчас - сомнительное *i̯unu, не имеющее ТМ рефлексов)
чув. чул "камень"<tiāĺ>ДТ taš ( в старлинге этимон diāĺ, но монгольские формы, имхо, указывают на глухой анлаут)
чув. нÿр "влага" считается заимствованием из финно-угорских (марийских или пермских).
чув. кала- "говорить, сказать"<*kele-, дериваты которого имеются и в тюркских.
чув. çыр- "писать" ~ДТ jaz-
чув. салат- это производное от корня sal- ~ ДТ seš- "распутывать, развязывать"
чув. ÿпкеле- "упрекать, ругать" ~ДТ öpkele- "сердиться, гневаться"
чув. хĕпĕрте- "возрадоваться, возгордиться"~ДТ küvez-/küber- "возгордиться"
чув. хăнăх- "привыкать" ~ чаг. könük- "приучаться к чему-либо, привыкать"
чув. харкаш- "ругаться, браниться" (<идеофон хар! "подр. рыку, рычанию, урчанию")~ДТ qarɣaš- "ругаться"
чув. тух- "выходить"<*тулăх<*taĺɨx- , где *taĺ~ДТ taš "внешняя сторона, пространство вне помещения"
чув. пăх- "смотреть, присматривать, следить за ..." ~ДТ baq- id
и т.д.

Как видим, доктор филологических наук ( :o), "тюрколог", автор процитированного текста, М.Закиев, совершенно не знаком с тюркологической матчастью, а в словари заглядывать очень стесняется. Но это фигня, бывает. Анализируя же чувашско-монгольские изоглоссы (и не только лексические, но и фонетические и, отчасти, морфологические), можно придти к выводу о том, что в монгольских языках, скорее всего, наблюдаем древний субстрат, по моему мнению, являвший собой язык чувашского типа, что говорит не в пользу гипотезы о монголоязычии хунну.


Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр