Откуда тюрки?

[ostapenkovr]

У меня давно и прочно создалось впечатление, что тюрки появились в середине первого тысячелетия н. э. - и сразу на территории от Днестра и до Хабаровска. 

Слышал множество версий, но они не тянут на научное объяснение.

[Мечтатель]

Если позволите, дополню вопрос: какой наиболее древний народ признан тюркоязычным? То есть, когда и где впервые фиксируется какой-либо из языков тюркской группы?

[Iskandar]

Сюнну

[Мечтатель]

Это сейчас общепризнано в науке или встречает большие возражения? Насколько бесспорен вывод о тюркоязычии сюнну-хуннов?
В общем, похоже, что так и есть.

Согласно китайской традиции, хунны возникли из смешения китайских эмигрантов в степь и степных кочевых племен. Китайцы сторонники полулегендарной династии Ся, кочевые племена хяньюнь и хуньюй. Ни те ни другие не были хуннами, они были прахуннами. Ханьюнь и хуньюй обитали в степи, примыкавшей у южной окраине пустыни Гоби. Вторжения разрозненных отрядов хунну в китайские пределы продолжались на протяжении IV в., однако после V в. их имя уже не упоминается в китайских источниках. К этому времени господствующим этносом степи стали тюркюты, создавшие Тюркский каганат. Нельзя отрицать сходство многих обычаев тюркютов и хунну, однако вопрос о языковой принадлежности последних пока остаётся открытым. Хотя распространено мнение о тюркоязычности хуннов,[источник не указан 794 дня] но его сторонники не отрицают некоторых иранских заимствований; также выдвигались предположения об отнесении хуннского языка к иранским (близким сака) или енисейским (Пуллиблэнк). Некоторые ученые (Б. А. Серебряников) считают наследником хуннского языка чувашский(булгарский) язык. Прототюркский-чувашский язык является особо архаичным и содержит много слов с корнем «хун»: хунаща — тесть, хунама — теща, хунать — множиться. Известно: хунны как и булгары были солнцепоклонниками, и в чувашском языке солнце смотрит, а не светит.

(wiki/ru) Хунну

[ostapenkovr]

Например, наши карачаевцы рассказывают, что когда прочие тюрки слышат карачаевскую речь, то ВСЕ признают карачаевский - древнейшим. Но при этом доказывают, что они недавно были аланами 

[Nevik Xukxo]

А гунны точно продолжение сюнну? А то в википедиях вроде где-то о противоречиях читал...

[Мечтатель]

Древнейший скорее чувашский. Хотя его, наверное, можно считать представителем почти вымершей особой ветви общетюркского ствола.

[Nevik Xukxo]

Не древнейший. Прачувашский и праобщетюркский ведь синхронны.
Правильнее сказать дивергентный, бо близких живых родичей относительно общетюркской кучи не осталось.

[heckfy]

Например, наши карачаевцы рассказывают, что когда прочие тюрки слышат карачаевскую речь, то ВСЕ признают карачаевский - древнейшим. Но при этом доказывают, что они недавно были аланами 

Кто признает? Вообще, такое чувство, что у всех кавказцев ЧСВ запредельное.

[kanishka]

Может, были более архаичные и не очень ветви, не оставившие потомков?

[ostapenkovr]

Насчёт приоритета и древности - ещё один вопрос: печенеги (огузы) вроде как древнее половцев (кипчаков) - почему тогда карачевцы или чуваши (и те и другие кипчаки) претендуют на первородство? 

[Мечтатель]

После хунну первым фиксированным тюркским является язык орхоно-енисейских "рунических" надписей (эпоха великого Тюркского каганата) или были какие-то более ранние?

[bvs]

После хунну первым фиксированным тюркским является язык орхоно-енисейских "рунических" надписей (эпоха великого Тюркского каганата) или были какие-то более ранние?

Орхонский самый ранний. А хуннский не фиксирован, только на уровне отдельных заимствований в китайском.

[Nevik Xukxo]

А хуннский не фиксирован, только на уровне отдельных заимствований в китайском.

А как определили, что эти заимствования хуннские?

[Iskandar]

Китайские авторы сами в том признались

[Мечтатель]

То есть доказательств тюркоязычности разных там сяньби, жуаньжуаней и проч. не имеется.

[Nevik Xukxo]

То есть доказательств тюркоязычности разных там сяньби, жуаньжуаней и проч. не имеется.

кто-то из них был вроде монголами, а кого-то аж в тунгусскости подозревают.

[Мечтатель]

Могли быть и тюркоязычными, для этого куда больше оснований, IMHO. Монголы с тунгусами значительно восточнее располагались.

[chinga]

Тюрки в узком смысле как народ - на рубеже V-VI вв., но уже тогда тюркские языки были распространены повсеместно, причем на огромной территории.

[chinga]

А гунны точно продолжение сюнну? А то в википедиях вроде где-то о противоречиях читал...

гунны относятся к хуннам так же как казанские татары - к монгольским.

[Iskandar]

Тюрки в узком смысле как народ - на рубеже V-VI вв.

Перенесение этого политонима на всех тюркоязычных - заслуга исламской историографии.

[kanishka]

Насчёт приоритета и древности - ещё один вопрос: печенеги (огузы) вроде как древнее половцев (кипчаков) - почему тогда карачевцы или чуваши (и те и другие кипчаки) претендуют на первородство? 

Чуваши не кипчаки.

[ostapenkovr]

Чуваши не кипчаки.

[Nevik Xukxo]

Чуваши, сэр, никому из других живых тюрков не ближе.

[bvs]

Да и печенеги не огузы. По сохранившимся печенежским словам можно сказать только то, что это тюркский.