Глагол "ық-"(плыть) в шорском языке. В других ТЯ имеется?

[Maksim Sagay]

Качнул учебник шорского Э.Ф. Чиспиякова. В нём даны три глагола для русского "плыть":
"ық-" -плыть (управляя движением, на чём-либо; или не будучи человеком) 
"ақ-"-плыть (непроизвольно), течь (о воде), плыть по течению, уносится течением
"чӱс-/сӱс-"-плыть,плавать (о человеке)
Примеры: Пир кижи салбы ықча-Какой-то человек плывёт на плоту
                 Кебе ықча-Лодка плывёт (управляемая человеком)
                 Öртектер кööче ықча - Утки медленно плавают
                 Суғ ақча - Река течёт
                 Ағаш ақча-Дерево плывёт
                 Кебе ақча-Лодка плывёт (одна по течению)
                 Палық ақча -Рыба плывёт (мёртвая)
                 Кижи чӱсча-Человек плывёт (без лодки и плота)
С "ақ-" и "чӱс-/сӱс-" понятно дело есть во всех тюрк. языках, ну а с ""ық-"?
                 
       

[Türk]

                 Суғ ақча - Река течёт
                 Ағаш ақча-Дерево плывёт
                 Кебе ақча-Лодка плывёт (одна по течению)
                 Палық ақча -Рыба плывёт (мёртвая)
               
       

Türkcə (az)

çay axır

а про остaльные (ağac; gəmi; balıq) говорят üzür, хотя о дереве можно сказать и axır.  ведь лодка/корабль и рыба не плывут непроизвольно, по течению, а наоборот, сами плывут, потому и говорим - üzür, также как о человеке.

[Maksim Sagay]

"Палық ақча" только, если мёртвая, а если живая, то "палық ықча", а "чӱзерге" может только человек по-шорски, притом используя только своё тело(т.е. не на карабле/лодке/плоту). В этом-то и фишка шорского. В хакасском глагол "чӱзерге" используется и для человека, и для животного, а разные там плоты/лодки/корабли с общими глаголами движения "парарға","чöрерге","килерге" употребляются: Суғӌа киме/сал парча-По реке плывёт лодка/плот. 

Но я как раз и спрашивал у кого из тюрок в языке есть глагол "ық-"(или похожее), может в диалектах,если в лит.яз-е нет? Просто в родственном шорскому хакасском языке нет, вот и интересно...Можт у татар сибирских или алтайцев?

[Фанис]

Татарское ылык- (<*ыклык-) вроде производно от этого ык-, подробнее смотрите в словаре Ахметьянова, если он у вас есть.

[Maksim Sagay]

Спасибо,Фанис! Скачаю, гляну)

[Фанис]

К слову, на границе Татарстана и Башкортостана река еще есть Ык.

[Maksim Sagay]

Теперь всё ясно с этимологией.. Я уж боялся, что откуда-нибудь извне прибило, а оно оказывается всё же тюркское.

[Toman]

если живая, то "палық ықча", а "чӱзерге" может только человек по-шорски, притом используя только своё тело(т.е. не на карабле/лодке/плоту). В этом-то и фишка шорского.

Именно только человек? А собака? Она же плавает по поверхности воды практически так же, как человек, по сути дела - тоже руками-ногами гребёт, а не как рыба.

[Maksim Sagay]

Я даж не знаю Утки у них ведь "ықча(лар)", да и в учебнике к "чӱз-"в скобках стоит " о человеке"..
Ещё интересно то, что у них "чат-" не только "лежать" значит, но и "жить"(кстати, "жизнь"-чадығ, у хакасов это значит-место лежания или просто-лежание).. У татар такое же доп.значение имеет "тор-"(стоять,жить): син кайда торасың?-где ты живёшь?(жизнь-тормыш), а у турок -глагол "otur-"(сидеть, проживать): nerede oturuyorsun?-где живешь? У последних двух можно предположить, что пошло от того, где "кочевье стоит" или "в каких местах засел", а у щорцев "залёг где-то, устроил лежанку"  Однозначно, предки шорцев  умели жить))

[Хусан]

да и в учебнике к "чӱз-"в скобках стоит " о человеке"..

Это слово и в других тюркских тоже есть: например, у нас сузиш, чӱзерге - сузарга, сузишга.

Ещё интересно то, что у них "чат-" не только "лежать" значит, но и "жить"(кстати, "жизнь"-чадығ, у хакасов это значит-место лежания или просто-лежание).

чат - это должен быть ёт по узбекски, а чадығ - ётиқ, ётоқ.

У татар такое же доп.значение имеет "тор-"(стоять,жить): син кайда торасың?-где ты живёшь?(жизнь-тормыш),

Тур-, сен қаерда турасан? (турмуш).

а у турок -глагол "otur-"(сидеть, проживать): nerede oturuyorsun?-где живешь?

ўтир-,
нерда ўтирибсан (хорез.)
қаерда турибсан (лит.)

[Zhendoso]

Татарское ылык- (<*ыклык-) вроде производно от этого ык-.

И куда делся q в Вашей этимологии?
Шорский ық- как и туркменский ык- "1. шататься, бродить, 2. перен. медленно передвигаться, плыть (об облаках)", ногайский ыкъ- "плавать на поверхности" и прочая (см. ЭСТЯ 1,стр.651), возможно, образован от основы *ïj- "идти по ветру, плыть по течению, сплавляться" при помощи малопродуктивного аффикса непереходных глаглов -q (см.  коррелирующую семантику тюркских производных). Чувашское иш- "плыть" (семантически = шор. ық-) образовано от того же корня и восходит к *ïjïš

[Фанис]

Татарское ылык- (<*ыклык-) вроде производно от этого ык-.

И куда делся q в Вашей этимологии?
Шорский ық- как и туркменский ык- "1. шататься, бродить, 2. перен. медленно передвигаться, плыть (об облаках)", ногайский ыкъ- "плавать на поверхности" и прочая (см. ЭСТЯ 1,стр.651), возможно, образован от основы *ïj- "идти по ветру, плыть по течению, сплавляться" при помощи малопродуктивного аффикса непереходных глаглов -q (см.  коррелирующую семантику тюркских производных). Чувашское иш- "плыть" (семантически = шор. ық-) образовано от того же корня и восходит к *ïjïš

Вам бы к себе в блог со своими фантазиями, несмотря на все старания, ваши "труды" трудно воспринять серьезно.

Если внимательно читали, могли бы понять, что это не моя этимология. Где читать подробности я указал.

Насчет основы ый-, от которого, возможно, якобы образовано, звучит очень фантазийно, как у вас часто бывает.

Насчет "чувашского иш-" тут вы чего-то вообще загнули, словарей при себе нет, но, по-моему, это общетюркское еш-, татарское иш-, означает "грести (обычно, веслом)".

[Сибирячка]

Если лодку унесло течением или ветром (на озере) в сиб.тат. говорят «кимә ыгып киткән», а «облака плывут» - «болытлар ыгаты». Редко употребляется это слово. Основное значение «течение реки», наверное, у нас, т.к. есть выражение «Ык як» - север, наши сибирские реки текут строго на север, особенно Тобол, где это выражение в активном употреблении.

[Фанис]

Да, упомянутая выше, река Ык тоже течет на север.

[Maksim Sagay]

Спасибо всем за инфу. Только чувашкое плыть ("иш-") вряд ли однокоренное шорскому "ық-" . В шорском "эш-" значит грести веслом, в хакасском "ис-"-черпать/грести. А вот туркменское, ногайское и сиб. татарское "ык/ыкъ" как раз из той песни.
P.S.:

т.к. есть выражение «Ык як» - север, наши сибирские реки текут строго на север, особенно Тобол, где это выражение в активном употреблении.

С вашей лёгкой руки ещё одну вещь понял (может из всех хакасов -последний ), а именно, почему у хакасов север-алтынсарых("нижняя сторона"), а юг -ӱстiнсарых("верхняя сторона")...Первое, выходит, в стороне низовий рек, второе-в стороне верховий рек. В Евразии все воды, как ни петляют, уходят в Северный Ледовитый океан (не считая тех, что в озёра впадают), то биш, -на Север.

[Хусан]

Качнул учебник шорского Э.Ф. Чиспиякова. В нём даны три глагола для русского "плыть":
"ық-" -плыть (управляя движением, на чём-либо; или не будучи человеком)

В Хорезме тоже есть это слово, у нас слово иқиниб сузиш - это способ плавания не двигая ноги, только руками (чтобы не тонуть), вертикальном положении, по течению.

"ақ-"-плыть (непроизвольно), течь (о воде), плыть по течению, уносится течением

Оқиш, да, это слово у всех есть.

[Borovik]

"ық-" -плыть (управляя движением, на чём-либо; или не будучи человеком) 

Ещё в куче языков есть (су) ығына - вниз по течению реки

[Borovik]

К слову, на границе Татарстана и Башкортостана река еще есть Ык.

В Свердловской обл. и Пермском крае ещё штук пять рек с таким названием
В разных частях Башкортостана есть ещё реки Ыйыҡ, Эйек. Считается ФУ-субстратным

[Borovik]

 

т.к. есть выражение «Ык як» - север, наши сибирские реки текут строго на север, особенно Тобол, где это выражение в активном употреблении.

Учитывая, что в Зап. Сибири, по геологическим причинам, ВСЕ реки рекут на север, открыт вопрос, какое значение первично - "север" или "вниз по течению"

[Borovik]

Качнул учебник шорского Э.Ф. Чиспиякова. В нём даны три глагола для русского "плыть":

Не поделитесь ссылкой?

[Borovik]

Ещё интересно то, что у них "чат-" не только "лежать" значит, но и "жить"(кстати, "жизнь"-чадығ, у хакасов это значит-место лежания или просто-лежание).. У татар такое же доп.значение имеет "тор-"(стоять,жить): син кайда торасың?-где ты живёшь?(жизнь-тормыш), а у турок -глагол "otur-"(сидеть, проживать): nerede oturuyorsun?-где живешь? У последних двух можно предположить, что пошло от того, где "кочевье стоит" или "в каких местах засел", а у щорцев "залёг где-то, устроил лежанку"  Однозначно, предки шорцев  умели жить))

Сюда же южно-алт. jӱрӱм "жизнь" - от  jӱр- "ходить"

тур- в значении "жить" похоже, общекыпчакская фича

отур- "жить" - тоже много где есть

[Borovik]

Ещё в куче языков есть (су) ығына - вниз по течению реки

В башкирском:
ел ығына - по ветру
арыш ыҡҡан - рожь полегла (из-за ветра)

[Фанис]

К слову, на границе Татарстана и Башкортостана река еще есть Ык.

В Свердловской обл. и Пермском крае ещё штук пять рек с таким названием
В разных частях Башкортостана есть ещё реки Ыйыҡ, Эйек. Считается ФУ-субстратным

Кто-то может и считает, однако, оснований не видно.

[Borovik]

Кто-то может и считает, однако, оснований не видно.

а вы наденьте очки с диоптриями

[Borovik]

С вашей лёгкой руки ещё одну вещь понял (может из всех хакасов -последний ), а именно, почему у хакасов север-алтынсарых("нижняя сторона"), а юг -ӱстiнсарых("верхняя сторона")...

В ходу эти наименования? А то некоторые источники сообщают, что в хакасском чаще используются русизмы север, юг...