"Луркоморье" попало в "черный список" сайтов

[Lodur]

Зачем в Википедии публиковать документы? Это же энциклопедия.

Wikisource, Wikibooks к проекту Вики не относятся?

[Triton]

Предлагаете поднять лапки вверх и сдаться?

Предлагаю быть порядочными людьми. Знаю, сейчас это не модно.

Со стороны госорганов никто никогда никак враждебных намерений не проявлял. Весь конфликт высосан из пальца неадекватами внутри Википедии, которые в ущерб ее интересам, правилам и принципам хотят состряпать еще одну провокацию.

Всё верно: предлагаю быть порядочными людьми и относится к любой цензуре как к ограничению свободы слова.
Вы пытаетесь оправдать новый вид цензуры тем, что существуют прочие виды. Это само по себе абсурдно. Независимо от содержимого указанной статьи.

[Hellerick]

Если лицо историческое, то оно явно есть в общественном достоянии. В любом случае, решение не принимать фото живых людей  нескободной лицензией техническое (сервера не резиновые, и так уже картинки в дамп не включают, поэтому и решили остановиться и ограничить размер того, что можно закачивать).

Технического там ничего нет. В Википедии вообще очень трудно публиковать изображения — сколько их у меня снесли уже и не вспомнить.
Впрочем русская википедия еще не худшая. Крайне мало изображений в японской вики, а в испанской вообще нет ничего несвободного.
А мотивировано всё это лишь прогибанием под копирастические законы.
Копирастов действительно боятся, а с российскими властями можно и повоевать.

Зачем в Википедии публиковать документы? Это же энциклопедия.

Ссылки на документы. Впрочем, опять же, в русской википедии с этим чуть полегче. Даже ссылки на бесплатные библиотеки могут подолгу держаться.

Со стороны википедства — несомненно.

Please elaborate on this.

Nothing to elaborate here. И так всё ясно.

Недавно как раз читал статью (wiki/en) Suicide_by_cop — как раз этого сейчас и добивается провокаторская партия внутри Википедии.

[Hellerick]

Всё верно: предлагаю быть порядочными людьми и относится к любой цензуре как к ограничению свободы слова.
Вы пытаетесь оправдать новый вид цензуры тем, что существуют прочие виды. Это само по себе абсурдно. Независимо от содержимого указанной статьи.

Вы пытаетесь обвинить новый вид цензуры тем, что существуют прочие виды. Это само по себе абсурдно.

Запрещена агитация межнациональной розни, запрещено распространение ЦП, информации о способах самоубийств и употребления наркотиков — и что в этом плохого?

[Demetrius]

А мотивировано всё это лишь прогибанием под копирастические законы.
Копирастов действительно боятся, а с российскими властями можно и повоевать.

Ну и? Предлагаете бояться всех и вся?

Тритон правильно сказал:

Вы пытаетесь оправдать новый вид цензуры тем, что существуют прочие виды. Это само по себе абсурдно.

Nothing to elaborate here. И так всё ясно.

Ваша логика совершенно неясна.

[Demetrius]

Цензуру не надо обвинять, чтобы обосновать её зло; цензуру надо оправдывать, чтобы её обосновать. Потому что цензура — ограничение свободы. Надо оправдывать не свободу, а её ограничения.

У Вас же наоборот — по умолчанию запрещено, и нужно ещё специально обвинять цензуру, чтобы считать её плохой.

Запрещена агитация межнациональной розни, запрещено распространение ЦП, информации о способах самоубийств и употребления наркотиков — и что в этом плохого?

То, что это приносит больше вреда, чем пользы, десу же.

[Hellerick]

Ну и? Предлагаете бояться всех и вся?

Вы на старушек с топором не кидаетесь исключительно потому, что запуганы полицейским государством?
А нельзя просто соблюдать разумные правила потому что ты разумный человек?

Ваша логика совершенно неясна.

Мы видим, что репрессий против Википедии искусственно добивается неадекватная часть ее сообщества. Чиновники явно демонстрируют, что желали бы каких-то мер против нее в последнюю очередь. Нужно отдавать себе отчет в том, кто на самом деле пытается заткнуть нам рот.

[Triton]

Вы пытаетесь обвинить новый вид цензуры тем, что существуют прочие виды. Это само по себе абсурдно.

Это было бы толсто, если бы не было столь наивно. 

Запрещена агитация межнациональной розни, запрещено распространение ЦП, информации о способах самоубийств и употребления наркотиков — и что в этом плохого?

В самой информации нет ничего хорошего, равно как нет и ничего плохого.
Опасность для общества представляет не ЦП, а процесс её производства.
Опасность для общества представляет не "агитация", а вполне конкретные межнациональные конфликты.
Опасность для общества представляет не информация о способах употребления наркотиков, а вплоне конкретная наркомафия.
Самоубийства же, равно как и информация о них, опасности вообще никакой не представляют.
Ваша позиция, насколько я понимаю: бороться с ветряными мельницами и последствиями, вместо того, чтобы обратить внимание на причины. Почему наше госудаство изображает из себя страуса — понятно. Не понятно, как находятся люди (вроде бы адекватные и дееспособные), которые на эту подмену понятий ведутся.

[Triton]

Вы на старушек с топором не кидаетесь исключительно потому, что запуганы полицейским государством?

А вы с собой не покончили исключительно потому, что не нашли информацию о способах?

А нельзя просто соблюдать разумные правила потому что ты разумный человек?

Как разумный человек, я отказываюсь подчиняться неразумным правилам.

[Triton]

Мы видим, что репрессий против Википедии искусственно добивается неадекватная часть ее сообщества. Чиновники явно демонстрируют, что желали бы каких-то мер против нее в последнюю очередь. Нужно отдавать себе отчет в том, кто на самом деле пытается заткнуть нам рот.

Мы видим, что репрессий против жертв ограблений искусственно добивается неадекватная часть их сообщества. Бандиты явно демонстрируют, что желали бы каких-то насильственных мер против них в последнюю очередь. Нужно отдавать себе отчет в том, что если вы добровольно сдадите все вещи, никакого вреда вам не причинят. Будте разумны, не оказывайте сопротивления!

[Hellerick]

Надо оправдывать не свободу, а её ограничения.

Именно это и было сделано.

У Вас же наоборот — по умолчанию запрещено, и нужно ещё специально обвинять цензуру, чтобы считать её плохой.

Вы приписываете мне утверждения, которых я не делал.

То, что это приносит больше вреда, чем пользы, десу же.

Крайне сомнительное утверждение.

[antic]

В Википедии вообще очень трудно публиковать изображения — сколько их у меня снесли уже и не вспомнить.

Аналогично.
Впрочем, я уже давно перестал пытаться.
Невозможно опубликовать никакую иллюстрацию, если неи формального подтверждения свободной лицензии, даже если снимок вовсе не является художественным (я пытался разместить снимки приборов и устройств в технических статьях, взятые с сайтов заводов-изготовителей)

[Demetrius]

Ну и? Предлагаете бояться всех и вся?

Вы на старушек с топором не кидаетесь исключительно потому, что запуганы полицейским государством?
А нельзя просто соблюдать разумные правила потому что ты разумный человек?

И в чём запрет статьи «Курение каннабиса» разумен? В чём разумен запрет кучи заведомо шуточных статей о самоубийстве (см. ту же абсурдопедию)? В чем разумен запрет «Журнала Самъıздат»?

Я ещё не видел разумного применения этого вашего запрета.

[Валентин Н]

Нужно отдавать себе отчет в том, кто на самом деле пытается заткнуть нам рот.

Это правительство приказало нашистам написать статью, чтоб потом прикрытиь википедию

Самоубийства же, равно как и информация о них, опасности вообще никакой не представляют.

Представляют, любое сообщение о самоубестве провоцирует кого-то на его совершение.

[Demetrius]

Вы приписываете мне утверждения, которых я не делал.

Виноват.

[Hellerick]

Я ещё не видел разумного применения этого вашего запрета.

Я не видел неразумного.
Все слова о злом умысле законодателей неизменно оказывались пшиком.

[Bhudh]

О, цензуросрач на ΛΦ!

[Demetrius]

Все слова о злом умысле законодателей неизменно оказывались пшиком.

Даже если это не злой умысел законодателей, а их глупость, закон разумным не становится.

[Triton]

На мои аргументы возразить нечего, ок.

[DarkMax2]

Когда уже мы попадём в этот список?

[Triton]

Когда уже мы попадём в этот список?

Я сильно удивлён, что не попали до сих пор.

[Triton]

Самоубийства же, равно как и информация о них, опасности вообще никакой не представляют.

Представляют, любое сообщение о самоубестве провоцирует кого-то на его совершение.

Вам не приходило в голову, что люди кончают с собой, потому что им невыносимо и бессмысленно жить в этой стране; потому что они выросли в семье алкоголиков или в детдоме, не имея представления о любви; потому что они каждый день встречаются с хамством и равнодушием; потому что государство и общество игнорирует их права; потому что страна наполнена насилием и беззаконием; потому что чем-нибудь неизлечимо больны; потому что невозможной найти обезболивающего для ракового больного; потому что сыновья возвращаются в гробах из армии; потому что они не видят никакой иной перспективы для себя, кроме боли и страдания?
А не потому, что где-то что-то написано.

[Awwal12]

ИМХО, с информацией надо в любом случае бороться информацией. Бороться запретами на информацию - гиблое дело.

[Awwal12]

P.S.: Хотя в рамках российской общественно-государственной традиции стремление на всякий случай всё запретить очень естественно, да. Что самое смешное - всем, как обычно, пофиг, что эти запреты нереально будет провести в жизнь.

[Валентин Н]

люди кончают с собой, потому что им невыносимо и бессмысленно жить в этой стране

значит ли это, что надо их провоцировать?