Странности венгерского

[DarkMax2]

написание выбирали не от балды

Разве gy читалось/читается как [дь]?

гь/дь - это одно и тоже - /ɟ/.

[Centum Satәm]

Разве gy читалось/читается как [дь]?

А как по-вашему читается слово magyar? Ужель магяр?

[Centum Satәm]

гь/дь - это одно и тоже - /ɟ/.

[DarkMax2]

гь/дь - это одно и тоже - /ɟ/.

У нас дь не таке.

[Centum Satәm]

гь/дь - это одно и тоже - /ɟ/.

У нас дь не таке.

У нас и гь не таке.

[DarkMax2]

гь/дь - это одно и тоже - /ɟ/.

У нас дь не таке.

У нас и гь не таке.

Мені угорське gy на ґь схоже.

[Centum Satәm]

Я-то как раз думаю, что раньше венгры вполне произносить gy как велярный или палатализованный заднеязычный, а потом артикуляция сместилась вперед. Орфография отражает более древнее произношение.

[Wolliger Mensch]

Разве gy читалось/читается как [дь]?

А как по-вашему читается слово magyar? Ужель магяр?

Этимологически там «г» не было, но вот в историческом развитии этап «г-образного» звука вполне мог быть, тем более, что это и в общем обычная вещь.

[Centum Satәm]

Этимологически там «г» не было, но вот в историческом развитии этап «г-образного» звука вполне мог быть, тем более, что это и в общем обычная вещь.

Почему этимологически не было?

[Wolliger Mensch]

Почему этимологически не было?

Насколько я понимаю, там основа *manć-. В венгерском *nt > d, соответственно с этим *nć > ɟ.

[Iskandar]

Манси же...

[DarkMax2]

Почему этимологически не было?

Насколько я понимаю, там основа *manć-. В венгерском *nt > d, соответственно с этим *nć > ɟ.

Угу. Но Георг таки одьёрдился

[Wolliger Mensch]

Манси же...

И манси тоже.

[Centum Satәm]

Насколько я понимаю, там основа *manć-. В венгерском *nt > d, соответственно с этим *nć > ɟ.

А вот не уверен.

[Wolliger Mensch]

Но Георг таки одьёрдился

А почему «но»? Я выше и написал, что этап вовлечения [gʲ] мог быть.

[Centum Satәm]

И манси тоже.

Этимология слова magyar точно неизвестна. Есть несколько теорий происхождения.
Так что манси пока курят в сторонке.

В Gesta Hungarorum прародина венгров называется Dentu-Moger
7 вождей объединённых племен называются hetu-moger совр. hét magyar
Так что очень похоже, что там было именно g

[Devorator linguarum]

Почему этимологически не было?

Насколько я понимаю, там основа *manć-. В венгерском *nt > d, соответственно с этим *nć > ɟ.

Угу. Но Георг таки одьёрдился

Дёрдь не напрямую из Георга, а из Джорджа.

[Centum Satәm]

Дёрдь не напрямую из Георга, а из Джорджа.

С куя ли?
Или это вы пошутили?

[bvs]

Почему, может быть, если из итальянского произношения. Но надо смотреть и другие имена, кто там насаждал христианство больше, немцы или жители Италии.

[Wolliger Mensch]

В Gesta Hungarorum прародина венгров называется Dentu-Moger
7 вождей объединённых племен называются hetu-moger совр. hét magyar
Так что очень похоже, что там было именно g

Вас -o- не смущает?

Кроме того, вы, видимо, не знакомы со сопособами передачи палатальных в средневековом латинском. В частности, буквой g чего только не обозначали. И что там [g], а не [ɟ] буква g никак не свидетельствует.

[Centum Satәm]

Почему, может быть, если из итальянского произношения. Но надо смотреть и другие имена, кто там насаждал христианство больше, немцы или жители Италии.

А когда итальянцы начали произносить g как dz перед передними гласными? Не думаю, что очень рано. Христианство же венгры приняли в 1000 году.

[Centum Satәm]

Вас -o- не смущает?

Нет, не смущает. Краткое а и сейчас произносится ближе к о, чем к а.

Кроме того, вы, видимо, не знакомы со сопособами передачи палатальных в средневековом латинском. В частности, буквой g чего только не обозначали. И что там [g], а не [ɟ] буква g никак не свидетельствует.

Если это звучало как d или d-образно, зачем бы Анонимус стал передавать это буквой g?

[Wolliger Mensch]

А когда итальянцы начали произносить g как dz перед передними гласными? Не думаю, что очень рано. Христианство же венгры приняли в 1000 году.

В латинском *gi̯ > i̯i̯ ещё в дописьменное время. В заимствованных, позднеобразованных и реставрированных формах gi̯ палатализуется со II века н. э.

[Wolliger Mensch]

Нет, не смущает. Краткое а и сейчас произносится ближе к о, чем к а.

Я именно об этом и спрашивал. А вы мой же вопрос в свой ответ переделали.

Если это звучало как d или d-образно, зачем бы Анонимус стал передавать это буквой g?

[dʲ ɟ] Могли передаваться через g. «Зачем» — традиция такая, из романских языков, где в словах, традиционно с латинского времени писавшихся через g, фонетическое развитие привело к указанным палатальным звукам. Поэтому для средневекового писца из Западной Европы ge, gi прочно ассоциировались с палатальными звуками. Эту же традицию можно во всей красе наблюдать и в ранних славянских скриптах на основе латиницы.

[Centum Satәm]

В латинском *gi̯ > i̯i̯ ещё в дописьменное время. В заимствованных, позднеобразованных и реставрированных формах gi̯ палатализуется со II века н. э.

Палатализация это еще не звонкая аффриката.