*весь мир разрушим до основанья, а затем… затем…

[mnashe]

Это не пустые слова, это жизнь.
Я не верю, что такие, как вы, если окажетесь у власти, то всё сделаете хорошо и справедливо.
Для себя и своих потомков — да.
И почему вам кто-то должен верить на слово?
Махатм Ганди и матерей Терез среди вас нет. А если и найдутся, так вы их тут же расстреляете или в лагерь посадите.

Поэтому не надо никого «осчастливливать» через силу, когда вас не просят.
Вы лучше сначала со своими слабостями (вроде пьянства) справьтесь.

ппкс

Вот это, на мой взгляд, ключевое:

Махатм Ганди и матерей Терез среди вас нет. А если и найдутся, так вы их тут же расстреляете или в лагерь посадите.

[FA]

Поэтому не надо никого "осчастливливать" через силу, когда вас не просят.

так и вас не спрашивают.
не нужно делать вид, что ваше счастье -это только ваше личное дело.

Вы лучше сначала со своими слабостями (вроде пьянства) справьтесь.

а в чем тут слабость? пусть кидают камни те, кто сам безгрешен.
и давайте не будем про "начни с себя" - это дежурный отмаз всех сектантов.
Я собсно, не сказал там ничего такого, от чего бы пришлось отказываться...

[FA]

Можно подумать, вы тут вообще кого-то убедили!

а оно нам надо?

пусть демократы убеждают... у нас же есть и иные методы.

[Hironda]

Интересно вот что: любое замкнутое сообщество, будь то секта, коммуна, фаланстер как-то всегда самоорганизовываются по модели тоталитарной секты.
Во главе - гуру, учитель и т.п (названия могут быть разные).
Этот гуру строго всем предписывает, как жить, что делать.
Работать лучше бесплатно, за идею, веру.
А вот он, гуру, и члены его семьи и приближённые пользуются всем, что производит такая община без всякого ограничения. Но он, конечно же, аскет! Он молится день и ночь на благо всех! И если не он, то кто?....

Да, а зачем марксистам революции-то готовить?
Зачем им сражаться?
Ведь даже FA признал, что революция в России - это отклонение от Маркса, который считал, что социализм (и коммунизм) должен победить в стране развитой.
Но там пока что никаких таких революционных ситуаций не складывается.
Ведь недовольных больше в менее экономически развитых странах. И то, недовольных, с которыми договариваются. И профсоюзы там мощные. Не "школа коммунизма", не идущие на поводу у директоров предприятий.
В Греции, Испании, Португалии недовольных больше, чем в Германии, Великобритании, например. И революционной ситуации там нет.
То есть, общество само эволюционирует, находит решения кризисов, без помощи всяких экстремистов.

[FA]

Махатм Ганди и матерей Терез среди вас нет.

ну и хорошо, это точно не те люди, на которых надо равняться.

[FA]

Ведь даже FA признал, что революция в России - это отклонение от Маркса, который считал, что социализм (и коммунизм) должен победить в стране развитой.

но Маркс - не последнее слово в марксизме.

В Греции, Испании, Португалии недовольных больше, чем в Германии, Великобритании, например. И революционной ситуации там нет.
То есть, общество само эволюционирует, находит решения кризисов, без помощи всяких экстремистов.

ну до дна еще не дошли, но предел-то есть... после которого уже никто уступать просто не сможет... Пока ресурсы не все выкачены еще можно маневрировать...
а в чем экстремизм? в том, что вода при нагревании закипает?
революция - то же кипение воды!
Это вне вашей власти.

[Hironda]

Можно подумать, вы тут вообще кого-то убедили!

а оно нам надо?

пусть демократы убеждают... у нас же есть и иные методы.

А зачем вы тогда тут выступаете?

а в чем экстремизм? в том, что вода при нагревании закипает?
революция - то же кипение воды!
Это вне вашей власти.

Современное общество уже почти научилось не доводить воду до кипения.

[mnashe]

То есть, общество само эволюционирует, находит решения кризисов, без помощи всяких экстремистов.

Я уже написал выше: цивилизованное общество и без всяких революций найдёт оптимальные способы решения социальных проблем. Чем взрослее общество, тем они оптимальнее.
А обществу махровых эгоистов любой строй принесёт страдания.
«А вы, друзья, как ни садитесь...»

[RockyRaccoon]

Можно подумать, вы тут вообще кого-то убедили!

а оно нам надо? пусть демократы убеждают... у нас же есть и иные методы.

А зачем вы тогда тут выступаете?

Я вообще не понимаю, когда Фа собирается действовать иными методами, если он целый день сидит у компьютера, попивает нечто  спиртосодержащее и что-то всем доказывает, доказывает...

[Lodur]

не нужно делать вид, что ваше счастье -это только ваше личное дело.

Ну, это уже ни в какие ворота... Прям робот-вершитель какой-то из "Отроков во вселенной".

и давайте не будем про "начни с себя" - это дежурный отмаз всех сектантов.

И не сектантов тоже. (Почти) Любая религия учит разбираться исключительно с собой и не лезть к соседу.

[FA]

если он целый день сидит у компьютера,

А иногда и лежит...

[Ильич]

Интересно вот что: любое замкнутое сообщество, будь то секта, коммуна, фаланстер как-то всегда самоорганизовываются по модели тоталитарной секты.

Так биология человека в том причина.

[Alone Coder]

Кибуцы - тоталитарные секты?

[Woozle]

Вы просто разглагольствуете о каких-то сферических идеалах, но на деле вряд ли согласились бы, чтобы свободный сосед с деньгами и оружием пришёл и изнасиловал вашу жену или дочь и забрал у вас всё, что ему захочется.

Полнейшее, фундаментальное непонимание самого понятия гражданской свободы. Это наследие СССР или собственная зашоренность? В любом случае, просто чудовищно.
А что касается ФА - " у нас же есть и иные методы" - то, хоть и шансы коммуняк (реальных, а не мелких социалистов бывшего соцлагеря) придти к власти микроскопически малы практически во всех странах мира, но умный человек должен быть наученым опытом 20-го века: имейте не меньше 2-х паспортов и вкладывайте деньги по всему миру: не держите все яйца в одной корзине.

[Woozle]

(Почти) Любая религия учит разбираться исключительно с собой и не лезть к соседу.

Это вы расскажите христианам и мусульманам. Две самые успешные мировые религии, между прочим. Индуизм тоже был навязан насильно преславными арийцами местному населению. А уж о назойливости оранжево-бритых буддистов вы, подозреваю, знаете из личного опыта, как и почти все мы. Большинство религиозных людей в мире следуют религиям, которые были навязаны их предкам - силой или назойливостью.

[Lodur]

Индуизм тоже был навязан насильно преславными арийцами местному населению.

[mnashe]

Полнейшее, фундаментальное непонимание самого понятия гражданской свободы. Это наследие СССР или собственная зашоренность? В любом случае, просто чудовищно.

«Гражданская свобода» — вовсе не абсолютное понятие. Это результат работы мыслителей, тщательно обдумывавших проблему, на которую я здесь указал. Они, конечно же, понимали, что полной свободы быть не может — раньше или позже свободы разных индивидов сталкиваются между собой.
    И вот они, обдумывая эту проблему, пришли к пониманию необходимости некоторых ограничений, и установили оптимальные, на их взгляд, границы свободы. Эту ограниченную свободу они назвали «гражданская свобода».
    Но очень важно понимать, что, в отличие от сферической в вакууме свободы, понятие «гражданская свобода» относительно. Это именно оптимальное соотношение свободы и несвободы. Но, как и всякий оптимум, оно непосредственно зависит от мировоззрения. То, что с позиции одного мировоззрения ни в коем случае нельзя у личности отнимать, в другом мировоззрении требует общественного решения, ибо с позиций этой мировоззренческой системы личная свобода в этой области подвергает опасности всё общество в целом.
    Например, в Германии запрещено домашнее образование (homeschooling) — каждый ребёнок обязательно должен посещать школу. В некоторых других странах оно разрешено, при той или иной мере государственного контроля.
    Таких примеров разного понимания гражданской свободы можно привести множество, даже между культурно очень близкими странами (да и штатами США). Что же говорить о сильно различающихся мировоззренческих системах?

    В общем, не стоит ограничивать свой взгляд шорами готовых формул и расхожих стереотипов. Эти явления не так просты, как Вам кажется; стоило бы задуматься о них поглубже.

[Nevik Xukxo]

Индуизм тоже был навязан насильно преславными арийцами местному населению.

Тащемта арийцы принесли ведийскую религию, а это совсем ещё не индуизм.

[mnashe]

Кибуцы - тоталитарные секты?

Какая связь?

[FA]

А что касается ФА - " у нас же есть и иные методы" - то, хоть и шансы коммуняк (реальных, а не мелких социалистов бывшего соцлагеря) придти к власти микроскопически малы практически во всех странах мира,

но в некоторых странах приходят же...
а потом, мы же не торопимся, не придем в этом веке, так в следующем наверстаем.

но умный человек должен быть наученым опытом 20-го века: имейте не меньше 2-х паспортов и вкладывайте деньги по всему миру: не держите все яйца в одной корзине.

а нам нет смысла зарываться на одной территории, даже на такой большой каким был СССР - его опыт только подтверждение. О необходимости непременно мировой революции говорилось изначально. Об "экспорте революции" говорили и в СССР... Че Гевара и Тарасов сформулировали современную доктрину:
Фокизм (исп. Foquismo) или теория партизанского очага (от исп. foco — очаг) — составная часть концепции геваризма, предложенная Эрнесто Геварой как развитие маоистских принципов ведения партизанской войны. Впервые была сформулирована Че Геварой в его выступлении на конференции Трёх континентов в словах: «...создать два, три, много Вьетнамов!»[1]. Позднее теорию фокизма разрабатывал французский философ и соратник Гевары Режи Дебре.

Как бы то ни было, но коммунисты прекрасно понимают, что либо они овладевают всем миром, либо им ничего не светит.
В конце концов, капитализм, выжимающий из людей соки, действительно, имеет конкурентное преимущество перед обществом социальной справедливости, во всяком случае, пока такое общество не создаст нового человека, сверх-человека, а это не быстро.

ну а при мировой революции (даже если она растянется на век), вам придется часто менять страны. запасайтесь десятком паспортов.

Так биология человека в том причина.

это лишь частный случай построения иерархии, которая существует везде в природе.
Любое множество элементов в ходе своего развития и объединения, проходит стадии разделения функций, создания специфических подмножеств (типа органов) - и среди них находится управляющий орган.
Кстати, вот сравните, Мнаше: "Израиль для других народов, как сердце для других органов" - вам такая фраза знакома?
она отражает все те же представления об универсальности иерархических структур.
но это не верно. При коммунизме иерархии не будет.

[FA]

Я уже написал выше: цивилизованное общество и без всяких революций найдёт оптимальные способы решения социальных проблем. Чем взрослее общество, тем они оптимальнее.

оно и находит, оптимальные для него. ваше цивилизованное общество, превозносящее человеческую жизнь, как высшую ценность, на деле убивает массово население - неоказанием врачебной помощи, отказом в удовлетворении потребностей в еде... и в воде. А еще и эвтаназию вводит.

[гранитокерам]

Woozle,Nevik Xukxo, что имеете под индуизмом?

[mnashe]

Кстати, вот сравните, Мнаше: "Израиль для других народов, как сердце для других органов" - вам такая фраза знакома?
она отражает все те же представления об универсальности иерархических структур.
но это не верно.

Те же представления — это если говорить о мозге и прочих органах.
С сердцем всё же иные отношения. И у Йисраэля с народами иные.

При коммунизме иерархии не будет.

Можно и так сказать.
«Не будут учить друг друга ... ибо все будут знать Меня».

ваше цивилизованное общество, превозносящее человеческую жизнь, как высшую ценность, на деле убивает массово население - неоказанием врачебной помощи, отказом в удовлетворении потребностей в еде... и в воде.

Ну, я бы не сказал, что капиталистическое общество превозносит человеческую жизнь. Ну, разве что на словах.
    Свобода для капиталистического общества намного важнее, чем человек.
    Я уже писал, что я далеко не в восторге от капитализма. Особенно теперь, когда над ним больше не висит дамоклов меч коммунистической угрозы.
    Я просто говорю, что с вашим подходом его не одолеть. Хотя бы потому, что победители оказываются хуже побеждённых — ибо среди них не только нет махатм ганди и матерей терез, но они ещё и гордятся этим.
    Вот поэтому у вас нет шансов. Шанс вам уже дали — и вы показали себя. Человечество поняло, что для минимизации жертв лучше уж терпеть этот бесчеловечный капитализм.
    Коммунистические идеи будут реализованы, но не тем путём, которым вы, по косности вашего мышления, надеетесь к этому прийти. И не теми людьми, кто надеется изменить общество, не изменив сперва себя.

[Hironda]

Где полный коммунизм, так это в интернет-словарях, например, в "Мультитране".
Все пользуются совершенно бесплатно, можно добавлять новые термины (что я с удовольствием часто делаю). Мысленно сказала "спасибо" многим за ряд новых современных слов и терминов.

[Woozle]

Где полный коммунизм, так это в интернет-словарях, например, в "Мультитране".
Все пользуются совершенно бесплатно, можно добавлять новые термины (что я с удовольствием часто делаю). Мысленно сказала "спасибо" многим за ряд новых современных слов и терминов.

1. Вы, когда с вас за обед в гостях денег не берут, тоже называете ситуацию "коммунизмом"?
2. А когда в супермаркете бесплатные образцы раздают (в надежде что вы потом что-нибудь купите) - тоже? (ибо мультитран, насколько я понял, чем-то торгует и призывает рекламодателей, в отличие от той же википедии, которая больше подходит к ситуации 1).