*весь мир разрушим до основанья, а затем… затем…

[Triton]

Трады на армию, полицию, суды и т.д. - необходимы для поддержания государства, как общественного контракта. Государственные проекты благотворительности, типа пособия для бедных, являются насильным перераспределением, и таким образом аморальны.

О, отлично сформулировано. Благодарю.

[Triton]

Я представляю, как каждый гражданин бдительно следит за состоянием второго котла пятого коровника в деревне Большие Мудищи Зажопинского района Мухосранской области с тем, чтобы выделить деньги на его ремонт.

В вашей вселенной еще не изобрели разделение труда?

[Солохин]

Налоги на собственность существуют примерно столько же времени, сколько существуют налоги вообще.

Верно! Я рад, что так легко переубедил Вас.

Спор, полагаю, был не о источниках гос. доходов, а о структуре гос. расходов. Трады на армию, полицию, суды и т.д. - необходимы для поддержания государства, как общественного контракта. Государственные проекты благотворительности, типа пособия для бедных, являются насильным перераспределением, и таким образом аморальны.

Ну, ведь могут быть разные представления о морали?
Или Вы считаете Вашу мораль единственно допустимой?

[Солохин]

Зарплату он получает от хозяина.

У нас уже узаконили рабство? 

Речь идет о хозяине фабрики, а не о хозяине данного рабочего, так что рабство тут не при чём.

Зарплату он получает...

...такую, в какую рынок оценил его труд.
Вы почему-то упорно не хотите видеть, что по отношению к работодателю работник являтся тем, кто предоставлет свои услуги. За деньги. Т.е. продаёт их.
Если вы шубу сдали в ателье на подрезку — это эксплуатация вами труда швеи или нет? А если вы наняли швею на постоянной основе?

Вопрос: а почему швея нанялась ко мне, а не шьёт сама?
Ведь в последнем случае она получала бы больше!

[Triton]

Ну, ведь могут быть разные представления о морали?
Или Вы считаете Вашу мораль единственно допустимой?

Мораль нацелена на сохранение общества, и таким образом мы можем заключить, что высшая мораль — сохранение человечества в целом.

Ваша уровниловка замедляет технический прогресс, стимулирует естественный отбор в сторону безыинциативных лентяев, и следовательно, снижает шансы человечества на выживание. Она аморальна.

[Triton]

Вопрос: а почему швея нанялась ко мне, а не шьёт сама?
Ведь в последнем случае она получала бы больше!

Воооот, вы начинаете понимать.

Например, потому, что она умеет хорошо шить, но совершенно не умеет организовывать бизнесс-процесс и заниматься логистикой.

[Alone Coder]

Я представляю, как каждый гражданин бдительно следит за состоянием второго котла пятого коровника в деревне Большие Мудищи Зажопинского района Мухосранской области с тем, чтобы выделить деньги на его ремонт.

В вашей вселенной еще не изобрели разделение труда?

При чём тут разделение труда?

[Triton]

Я представляю, как каждый гражданин бдительно следит за состоянием второго котла пятого коровника в деревне Большие Мудищи Зажопинского района Мухосранской области с тем, чтобы выделить деньги на его ремонт.

В вашей вселенной еще не изобрели разделение труда?

При чём тут разделение труда?

Проявите ум, поразмышляйте. Всё на поверхности.

[Солохин]

Вопрос: а почему швея нанялась ко мне, а не шьёт сама?
Ведь в последнем случае она получала бы больше!

Воооот, вы начинаете понимать.
Например, потому, что она умеет хорошо шить, но совершенно не умеет организовывать бизнесс-процесс и заниматься логистикой.

Дорогой Тритон!
Поверьте мне, я понимал это еще в 1991 году, когда по мере помогал разрушению нашего государства (о чем сейчас глубоко сожалею). Но с тех пор я понял еще кое-что.

Скажите мне, какой налог придется платить тому, кто умеет организовать бинесс-процесс и заниматься логистикой, если у нас в стране - налог на собственность, а не на доход?
Правильно, НИКАКОЙ.

Так какие же ко мне претензии?
Платить будут те, кто получают деньги не за то, что они умеют то, что другие не умеют, а за то, что они имеют то, чего другие не имеют.

[Woozle]

Ну, ведь могут быть разные представления о морали?
Или Вы считаете Вашу мораль единственно допустимой?

Я считаю свою мораль единственно допустимой для себя самого. Вы хотите навязать мне свою мораль, но я не хочу навязывать вам свою. В этом отличие классического либерализма. Любая мораль допустима - недопустимо лишь насильственное навязывание своей морали другому.

Хотите помогать бедным? Помогайте - но только не из моего кармана. Хотите строить коммунизм? Стройте в пределах своего коллектива всё, что вам угодно, но не заставляйте меня участвовать в этом.

Классический либерализм допускает всё, кроме насильственного навязывания другим своей морали. Коммунизм же требует тотального порабощения всех, кому не посчастливилось оказаться в лапах власти. Социал-либерализм современного запада - мягкий вид крепостного права.

В этом разница моего взгляда на мир и вашего. Я за свободу - не только свою, но и вашу. В этом - высшая для меня справедливость. Коммунисты и социалисты готовы стать холопами ради их понимания справедливости (насильного равенства в потреблении).

Я не могу объяснить почему свобода - высшая для меня ценность. Это - аксиома моего мировоззрения. Но я могу легко доказать что социально-этическое мировоззрение на основе свободы - экономически наиболее эффективно; оно ведёт к наибольшему процветанию общества и наиболее быстрому научно-техническому прогрессу.

[Ильич]

В результате капиталисты как имели кризисы перепроизводства, так и имеют.

Кризис перепроизводства совершенно естественная вещь. Это прямое следствие того, что спрос порождает предложение. Появился спрос, вводятся мощности по его удовлетворению, но они не могут выдать продукцию в тот же момент. Есть запаздывание. В этот период спрос не удовлетворен, а значит вводятся новые мощности. Как результат, предложение превышает спрос.
Нормальное государство регулирует эти процессы. Когда ввод новых мощностей (инвестиции) сильно растут, повышаются ставки рефинансирования. Экономику остужают. И наоборот, стимулируют инвестиции понижая процентные ставки по кредитам в нужный момент. Обычно это работает. И тогда кризис перепроизводства выражается в уменьшении темпов роста. Рост экономики продолжается и в этот период.

Это, конечно, азы макроэкономики, которые Вам хорошо известны.

Системные кризисы, вроде того, что никак не закончится, имеют другую природу.

[Triton]

Скажите мне, какой налог придется платить тому, кто умеет организовать бинесс-процесс и заниматься логистикой, если у нас в стране - налог на собственность, а не на доход?
Правильно, НИКАКОЙ.

Т.е. все заработанные деньги вы предлагаете проедать, пропивать или же закапывать в землю? Вас та же самая швея сожрёт с потрохами за такие предложения, чьи интересы вы якобы защищаете.

Так какие же ко мне претензии?
Платить будут те, кто получают деньги не за то, что они умеют то, что другие не умеют, а за то, что они имеют то, чего другие не имеют.

С какой стати, если я, например, заработаю на яхту и личный самолёт, то должен буду что-то принудительно платить людям, которых в глаза никогда не видел? С какой стати я должен из своего кармана поддерживать безинициативность и бесталатность, выделять деньги на люмпленизацию общества.

Они не способны произвести никакой ценности для общества, за которую общество готово им заплатить? Пусть идут собирать милостыню.

ЛЮДИ НЕ РАВНЫ. Смиритесь.

[Солохин]

Ну, ведь могут быть разные представления о морали?
Или Вы считаете Вашу мораль единственно допустимой?

Я не могу объяснить почему свобода - высшая для меня ценность.

А я могу. Это оттого, что Вы пока не можете себе представить, что когда-то окажетесь в роли нуждающегося в помощи.

[Солохин]

Скажите мне, какой налог придется платить тому, кто умеет организовать бинесс-процесс и заниматься логистикой, если у нас в стране - налог на собственность, а не на доход?
Правильно, НИКАКОЙ.

Т.е. все заработанные деньги вы предлагаете проедать, пропивать или же закапывать в землю?

Нет, не предлагаю. А почему Вам это показалось?

[Солохин]

Так какие же ко мне претензии?
Платить будут те, кто получают деньги не за то, что они умеют то, что другие не умеют, а за то, что они имеют то, чего другие не имеют.

С какой стати, если я, например, заработаю на яхту и личный самолёт, то должен буду что-то принудительно платить людям, которых в глаза никогда не видел? С какой стати я должен из своего кармана поддерживать безинициативность и бесталатность, выделять деньги на люмпленизацию общества.

То есть, ВЫ ничего не имеете против налога на собственность, однако возражаете против идеи участия каждого человека в "прибавочной стоимости", так как считаете саму эту концепцию ложной.
Я правильно понял?

[Triton]

Это оттого, что Вы пока не можете себе представить, что когда-то окажетесь в роли нуждающегося в помощи.

Людям, попавшим в беду, помогут добровольно. Именно добровольно, а не принудительно с прогрессивного налога на собственность. Свежий пример.

Вы не верите в людей. А я верю.

[Triton]

То есть, ВЫ ничего не имеете против налога на собственность

Эм. Я вроде бы четко сформулировал, что считаю вашу идею прогрессивного налога на собственность аморальной.

[Солохин]

Они не способны произвести никакой ценности для общества, за которую общество готово им заплатить? Пусть идут собирать милостыню.

Вы говорите о бездетных стариках и больных?

ЛЮДИ НЕ РАВНЫ. Смиритесь.

Я абсолютно уверен, что люди не равны. Не забывайте, ведь я верю, что одни люди наследуют Небесное Цраство, а другие - ужасную вечную муку. Какое уж тут равенство?

Но мне жаль человека независимо от идеи равенства/неравенства.

[Woozle]

Я не уверен, что Солохин до конца продумал то, что он предлагает.

Фундаментальная замена федерального подоходного налога на налог на собственность - идея,  гораздо более популярная среди сторонников рыночной экономики в США, нежели среди американских леваков (В. Ф. Бакли - мл. был вообще сторонником идей джорджизма).

Многие традиционно республиканские штаты - Техас, Флорида, Невада и несколько других - не имеют подоходного налога, и формируют бюджет из налогов на собственность вместо подоходных налогов. Другие традиционно республиканские штаты могут иметь довольно невысокие налоги на собственность, но относительно высокий подоходный налог. Особого значения в поведении бизнесов и жителей это не имеет.

[Солохин]

То есть, ВЫ ничего не имеете против налога на собственность

Эм. Я вроде бы четко сформулировал, что считаю вашу идею прогрессивного налога на собственность аморальной.

Я говорил о пропорциональном налоге, а не о прогрессивном.
Итак, Ваши возражения отпали?

[Солохин]

Это оттого, что Вы пока не можете себе представить, что когда-то окажетесь в роли нуждающегося в помощи.

Людям, попавшим в беду, помогут добровольно. Именно добровольно, а не принудительно с прогрессивного налога на собственность. Свежий пример.Вы не верите в людей. А я верю.

Мне кажется, я даже больше Вас верю в людей. Ведь я полагаю, что идею тратить государственные деньги на благотворительность поддержит большинство граждан. Не их ли это деньги? Не в своем ли они праве?

[BormoGlott]

Короче, идея простая.

1) Каждый получает равную долю как совладелец общ. собственности
2) Каждый платит индивидуальный налог за владение частной собственностью

При этом, кстати, в частной собственности могут быть и достаточно солидные вещи (заводы и пароходы) - только плати.

При социализме, который был в СССР, частной собственности не было. Личная была, частной не было!

А что меняет это название?
Я не против "эксплуатации", лишь бы доход от нее распределялся справедливо. Рабочий, работающий на частном заводе, имеет право пользоваться прибавочной стоимостью.
Как это организовать?
1) давать каждому некую равную долю от общего дохода
2) брать с каждого налог за право владения частной/личной собственностью.

В моей модели это различие (частная или личная) несущественно. Владеешь - плати. А в компенсацию - получай от других. Если ты богат, будешь платить больше, чем получать. Если беден - будешь получать больше, чем платишь.

Вроде речь шла о социализме в СССР, я не успел сообразить как Вы уже стали предлагать свои "безумные" идеи:
"Как это организовать?
1) давать каждому некую равную долю от общего дохода
2) брать с каждого налог за право владения частной/личной собственностью."

По п.1 для этого всем надо стать хозяевами общего предприятия, на что у теперешнего хозяина могут возникнуть свои возражения, подкрепленные, между прочим, существующим законодательством.
По п.2 Налог на имущество регулируется Законом Российской Федерации от 09.12.1991 № 2003-1 «О налогах на имущество физических лиц». Плательщиками являются физические лица — собственники имущества.

[Triton]

То есть, ВЫ ничего не имеете против налога на собственность

Эм. Я вроде бы четко сформулировал, что считаю вашу идею прогрессивного налога на собственность аморальной.

Я говорил о пропорциональном налоге, а не о прогрессивном.
Итак, Ваши возражения отпали?

Что значит пропорциональном в данном контексте? Чем выше стоимость собственности, тем выше процентная ставка?

И да — вы в любом случае исходите из того, что надо отбирать у богатых и давать бедным. Что бы вы не предлагали, вы исходите из данной философии. И с такой философией я в корне не согласен.

[Солохин]

Я не уверен, что Солохин до конца продумал то, что он предлагает.
Фундаментальная замена федерального подоходного налога на налог на собственность - идея,  гораздо более популярная среди сторонников рыночной экономики в США, нежели среди американских леваков (В. Ф. Бакли - мл. был вообще сторонником идей джорджизма).
Многие традиционно республиканские штаты - Техас, Флорида, Невада и несколько других - не имеют подоходного налога, и формируют бюджет из налогов на собственность вместо подоходных налогов. Другие традиционно республиканские штаты могут иметь довольно невысокие налоги на собственность, но относительно высокий подоходный налог. Особого значения в поведении бизнесов и жителей это не имеет.

Спасибо за интересные замечания.
Как видите, эта половина моей идеи не только реалистична, но даже апробирована практикой самого успешного из современных государств.
Но! 
Каким образом отсюда следует вывод, что я её плохо продумал?
Казалось бы, вывод должен быть обратный!
Я чисто умозрительно дошёл до того, до чего дошли Техас и Флорида. Как это доказывает мою "непродуманность"?

[Woozle]

А я могу. Это оттого, что Вы пока не можете себе представить, что когда-то окажетесь в роли нуждающегося в помощи.

Могу. Но вы правы - исторически, люди определенного склада ума отдавались в рабы добровольно, что бы избежать подобных рисков.. другие люди, не смотря на опасность, бежали из рабства в города или в степь, формируя в последствии буржуазию и казачество.

Человечество фундаментально разбивается на два типа людей по своему психологическому типу - свободных и холопов. Я не  могу понять холопов, холопы не могут понять меня. Мы фундаментально по разному реагируем на риск голода и риск несвободы.

Казалось бы, вывод должен быть обратный!
Я чисто умозрительно дошёл до того, до чего дошли Техас и Флорида. Как это доказывает мою "непродуманность"?

По вашим вчерашним-позавчерашним заявлениям было очевидно, что вы придерживаетесь идеологии "отнять и поделить". Пропорциональный налог на собственность никак не поможет уравнению в обществе.

Если ваша цель - наиболее экономически-эффективное налогообложение, то да, вы всё продумали до конца. Но если вы ищите путей справедливо разделить "прибавочную стоимость" (бессмысленный концепт для современной экономической теории), то вы занимаетесь чем-то не тем, когда сравниваете подоходный налог с налогом на собственность