*весь мир разрушим до основанья, а затем… затем…

[гранитокерам]

ну вас понесло......

[Ion Borș]

украинских и зарубежных активистов...

ну, да, не против всех, а только против активистов

[RockyRaccoon]

ну, да, не против всех, а только против активистов

Ну да. Я ничего против украинцев как народа не имею.

[Ion Borș]

ну вас понесло......

культурно, уважительно, без оскорблений и обид - всё под контролем, только иногда некоторые мужики более общительны чем так называемые бабы. Я делаю выводы и передаю эстафету в этой теме.
Я исчерпал своих взглядов по этому вопросу – а повторяться более чем два раза не прилично, совестно. 

[гранитокерам]

о чем вообще эта тема изначально была?

[RockyRaccoon]

о чем вообще эта тема изначально была?

А сейчас, перед выборами на Украине, все темы к Украине, кажется, и сводятся...

[гранитокерам]

о чем вообще эта тема изначально была?

А сейчас, перед выборами на Украине, все темы к Украине, кажется, и сводятся...

я заметил что здесь всегда так

[FA]

Убивать евреев нельзя ,а гоимов можно .Так по вашему?

ничего подобного мнаше не говорил, и даже отдаленно похожего... вы фантазируете.

кто-то — чтобы сохранить собственную шкуру, а иные становились чудовищами вполне охотно)

я так боюсь, (глядя на сегодняшних служащих, среди которых с некоторого времени я работаю), что мотив у них был еще более низким - желание угодить, даже без какой-либо угрозы для себя, последнее могло бы быть некоторым оправданием... а эти шкуры таковы, что им только лишь намекнут сверху, чего бы хотелось, - и они сломя голову несутся выполнять, творя глупости...

Феликс Эдмундыч со Львом Давыдычем были настоящими идеалистами и гуманистами, да

Троцкий был трезв, тут не поспоришь... по-трезвому жесток, а Дзержинский - да, телёнок, интеллигент... ЧК поначалу отказалось даже от агентурной работы и осведомителей, де-скать это пережиток царизма. Кто-то из поляков же, из белых офицеров перешедших к ним на службу долго переубеждал их...
Зато Феликс работал интеллектуально и красиво - до сих пор его приводят в пример по тактике следственных действий, как он при обыске попросил подозреваемого удалиться и переставил мебель, перевесил часы с кукушкой, а когда подозреваемого ввели, то Феликсу только оставалось проследить за его взглядом.

[piton]

Отца отправили на Западную Украину, где в то время работал бабушкин брат, потому что он был маленький и ему не надо было ходить в школу. Только потому он и выжил. Вы думаете, я не хочу об этом помнить?

Так понимаю, имеется в виду Украина Правобережная? Бабушкин брат, видно, получал рабочую карточку. Вообще и там лютый голод был.

[piton]

Дзержинский - да, телёнок, интеллигент...

Юноше, обдумывающему житье,
Решающему, делать жизнь с кого,
Скажу, не задумываясь —
Делай ее с товарища Дзержинского.

[FA]

Их роль в геноциде русского и других народов до сих пор странным образом недооценена.

Это не геноцид, это селекция. Она пошла на пользу, а сейчас глянешь на улицу - и думаешь, что лучше сделать - прореживать этот народ и пропалывать, или уже лучше заново другой культурой засадить.

По-моему, трагедию и горе признают здесь все. (Ну разве что кроме единичных здесь "революционеров-большевиков").

и горе и трагедия, да... для всех, кого это лично коснулось... но... горе - не беда, а трагедия, как в том анекдоте, - еще не катастрофа... в нашем мире трагедии - неизбежность, надо к этому философски относиться.
и да, пожар иногда тушат встречным пожаром... так трагедия может противостоять другой трагедии.

Ибо стимула создавать потенциальный стабфонд (чего-либо) ни у кого из производителей не будет.

почему не будет стимула? вы полагаете, что кроме жажды наживы никаких иных, благородных, мотивов у человека быть не может?

[FA]

о чем вообще эта тема изначально была?

ни о чем. она была выделена из почти случайного лирического отступления в другой теме... и название ей дано произвольно администрацией... что в общем-то бросает на меня тень, и уже не первый раз, так как я ни одной темы не открывал сам... ну да ладно...

[Lodur]

Так понимаю, имеется в виду Украина Правобережная? Бабушкин брат, видно, получал рабочую карточку. Вообще и там лютый голод был.

Львовщина. По сравнению с тем, что творилось на восточной Украине в 1947, там было относительно легче. По крайней мере, мне так рассказывали. Ну и да, хоть из семьи крестьян, бабушкин брат в крестьянах не остался (да и все со временем в город перебрались). Может, и была у него рабочая карточка.

[mnashe]

и название ей дано произвольно администрацией... что в общем-то бросает на меня тень

Но можно считать эту проблему решённой: звёздочка в начале темы сообщает, что автор названия — модератор, а не тот, чьё сообщение оказалось первым.
Правда, само название, данное мной этой теме, — часть нашей полемики, что выходит как бы не очень честно — автор заголовка всегда получает некоторое преимущество в споре.

[Rusiok]

[troll mode]геноцид - это такое прошлое, из-за которого в настоящем дети преступников перед племянниками жертв каются и платят, и каются, и платят, и...[/troll mode]

[H_N]

Ибо стимула создавать потенциальный стабфонд (чего-либо) ни у кого из производителей не будет.

FA  Сегодня в 21:37

почему не будет стимула? вы полагаете, что кроме жажды наживы никаких иных, благородных, мотивов у человека быть не может?

К числу благородных мотивов и жизненных стимулов в собственном труде у человека всегда была, есть и будет потребность в создании той самой прибавочной стоимости, о которой так много написали отцы-разоблачители сущности капиталистической эксплуатации человека человеком. Без такой прибавки в труде жизнь человека сводится к статусу животного существования, к единой заботе ежедневного пропитания. Проводя идею о преступной тактике крестьян в удержании излишек и необходимости их экспроприации, пламенные коммунисты сами же провозгласили, не уразумев плагиата идеи, прежнюю стратегию эксплуатации.
И на этом ложном посыле вдруг откуда ни возьмись могли родиться блаародные мотивы к личной аскезе и работе на дядю?!
Коммунизм -- великая утопия.

[FA]

мне кажется, что возникающие таким образом ответвления имеет смысл не развивать, выделяя в отдельную тему, а напротив, в основной теме гасить, напоминая о необходимости придерживаться основной линии... кто посчитает нужным, пусть сам просит администрацию выделить тему... а то мы так только увеличиваем на форуме флуд...

[SIVERION]

коммунизм-эксплуатирование человека государством, крестьяне при Ссср были государственными крепостными не имевшие долгое время паспортов, председатели колхозов относились к крестьянам как к крепостным, могли заставить крестьян работать даже ночью, мне бабушка очень много расказывала о том что творилось в колхозах

[FA]

Без такой прибавки в труде жизнь человека сводится к статусу животного существования, к единой заботе ежедневного пропитания.

ничего подобного. обоснуйте.

Коммунизм -- великая утопия.

так до коммунизма еще как до Китая раком! для него необходимы совершенны иные масштабы производства! Без товарного изобилия коммунизма не может быть, без человека, контролирующего свои инстинкты - тоже едва ли...

Проводя идею о преступной тактике крестьян в удержании излишек и необходимости их экспроприации, пламенные коммунисты сами же провозгласили, не уразумев плагиата идеи, прежнюю стратегию эксплуатации.

Это не экспроприация. Потому что прибавочная стоимость возвращается к самим же работникам в виде льгот, пособий, совершенствующейся техники, технологий... и все это служит им, работникам, а не буржуа!

[H_N]

Эта петля возврата слишком длинна и ветвиста; уходит во многом в песок.
Все мы всё понимаем. Извините, обосновывать догмы и тривиальности нет сил и желания.

[FA]

коммунизм-эксплуатирование человека государством,

коммунизм по определению - общество без государства. и без товарно-денежных отношений...
а в ссср коммунизма не было, и нигде не было пока... был ли в ссср социализм (а этот термин вообще не определен и довольно произволен) или же государственный капитализм - это вопрос. Фактически собственником было государство. но государство, которое было связано обязательствами перед революцией и все вытекающее из этого...

[SIVERION]

уходила в карманы чинуш и тогда, у нас председатели колхозов жили не плохо их дети одевались в хорошие вещи а простые дети ходили в кирзовых сапогах, а моя мать ходила в конце 50 г босиком в школу, потому что денег даже на еду ели хватало, несколько лет копеечную зарплату вообще выдавали зерном

[Lodur]

уходила в карманы чинуш и тогда,

В этом, конечно, был виноват общественный строй...

[FA]

Все мы всё понимаем. Извините, обосновывать догмы и тривиальности нет сил и желания.

воля ваша, но мне сдается, что вы не все понимаете. в ссср товарно-денежные отношения были... при коммунизме их не будет... потому что все необходимые ресурсы перестанут быть экономическими - как сейчас вода и воздух. впрочем, в обозримом будущем вода может стать экономическим ресурсом, да и квоты на выбросы в атмосферу тоже существуют... это почти что торговля воздухом...
а для коммунизма необходимо наоборот, чтобы пища, одежда... а может быть и золото с бриллиантами - как воздух - дыши-не хочу!
если вы считаете, что не может быть бриллиантов и золота больше, чем алмазов и золота в в недрах, если вы считаете, что мяса не может больше, чем коров, если их плотно расставить по всей суше - воля ваша... если вы считаете, что эгоизм (не зловредный даже, а просто когда своя рубаха ближе к телу) - неотъемлемое свойство человека - воля ваша. с коммунистическим воззрениями эти взгляды действительно не совместимы.

[FA]

в конце 50 г босиком в школу, потому что денег даже на еду ели хватало, несколько лет копеечную зарплату вообще выдавали зерном

но все-таки ходила в школу? а что это, как не возврат прибавочной стоимости? а босиком да в лаптях до этого люди веками ходили. и резиновые сапоги стали после этого счастьем великим.