Говорить, гутарить, звать - когнаты?

[Lodur]

Сабж.

[Bhudh]

Возможно.
Сатемизация не прошла.
Хотя с другой стороны, там и серии могут быть разные...

[Lodur]

Меня сподвигло на поиск инфы сходство русского "гутарить" и санскритского "хотар". Сначала думал, что случайное совпадение. Фасмер пишет, что "гутарить" - сложение "гу" (того же, что в говорить) и "тараторить". И в качестве когната приводит санскритский глагол "gu" с тем же значением. А "hotar" от глагола "hu" - "лить (масло) в жертвенный огонь", с которым Фасмер связывает "звать". Но в других источниках эти корни перемешаны.
Нагляднее всего в греческом (когнат подсмотрел у Монье-Вильямса), где у "χέω" есть оба значения: и "лить", и "говорить", плюс много других, связанных, скажем так, с "исхождением" чего-то. Заодно узнал, что сюда же относятся "эхо" и "катехизис".

Вот я и думаю: может санскритские "gu" и "hu" восходят к одному ПИЕ корню?

[Ion Borș]

гутарить

гадать

гада́ть,
Ближайшая этимология: гада́ю, укр. гада́ти, блр. гада́ць, др.-русск. гадати, болг. га́дкам "предполагаю", словен. gádati, gȃdam "допытываться", чеш. hádati, слвц. hádat', польск. gadać "говорить, беседовать".
Дальнейшая этимология: Возм., родственно лит. godóti "стараться, думать", godẽlė "мысль, дума", godýti "находить чутьем, соображать", лтш. gùods "честь"; см. Буга, РФВ 66, 236; 70, 107; ср., однако, Бернекер 1, 288 и сл.; Брюкнер, FW 84. Более правдоподобно сравнение слав. слов с др.-исл. gáta "предположение, подозрение, загадка", geta "речь, предположение, вера", возм., также гот. bigitan "достигать, находить", нов.-в.-н. vergessen "забывать", алб. genj, gjënj "нахожу", gjëndem "меня находят", греч. χανδάνω "хватаю", аор. ἔχαδον, буд. χείσομαι, лат. prehendō "хватаю", praeda "добыча" (из *praiheda); см. Бернекер, там же;

польск. gadać "говорить, беседовать"

родственно с
©
गदति { गद् }   gadati { gad }   verb 1   speak
गदि   gadi   f.   speaking
गदित   gadita   n.   speaking
चातुर   cAtura   adj.   speaking kindly
©

раз на виду в словаре - нету смысла держать в секрете

[Alone Coder]

Случайные совпадения бывают. И очень часто.

[Ion Borș]

Случайные совпадения бывают. И очень часто.

да, бывают
© японский かたる, kataru (говорить) - если будет уверенность что это у них не из ИЕ санскрита времён перехода к будизму. ©

चातुर   cAtura   adj.   speaking kindly

[ameshavkin]

Гудеть, гундеть, зудеть, звенеть, звучать.

[Ion Borș]

Случайные совпадения бывают. И очень часто.

звучать.

звук

Ближайшая этимология: род. п. -а, звуча́ть, русск.-цслав. звукъ ἦχος, чеш., слвц. zvuk, в.-луж., н.-луж. zuk. Вероятно, из *zvǫkъ; ср. с другой ступенью чередования *zvęk- в звя́кать (см.), сербск.-цслав. звѧкъ ἠχος, φωνή, сербохорв. зве̑к, род. зве̏ка "звон", польск. dźwięk "звук" (со звукоподражательным dz). Далее ср. звон, звене́ть; см. Мi. ЕW 404; Брюкнер 114; Траутман, ВSW 374; Перссон, Beitr. 586 и сл. Ср. также сл. слово.

Lat. vox, vocis (f.)

1) голос (humana Pl, L, QC); мычание (bovis V); карканье (cornicis V); жужжание (apum Col); пение (Sirenum H); тон: septem discrimina vocum V = семиструнная лира; vocis imago V отголосок; v. magna C, H (alta Ctl, SenT, Sil) громкий голос; v. parva C тихий голос; v. dara C ясный голос; v. contenta C повышенный голос; v. summissa C (depressa rhH, suppressa C) пониженный голос; v. acuta C высокий голос; v. gravis C низкий голос; vocis bonitas C приятный голос; aliquem ex voce cognoscere Just узнать кого-л. по голосу; una voce C единогласно, единодушно;
2) громкий голос (vocibus strepere Sl); возглас, восклицание (contumeliosa Cs); pl. крик(и) (voces mercatorum Cs); модуляция, понижение или повышение голоса (omnes voces hominis C);
3) звук, тон (cymbalorum Ctl); шум, гул (pelagi V);
4) произношение, акцент (rustica C);
5) ударение: in verbo acutam vocem ponere C ставить острое ударение в слове;
6) речь, говор, язык (Platonis vera v. C): v. ficta O ложь; Latina voce loqui O говорить на латинском языке; v. articulata CJ членораздельная речь; ambigua v. legis Dig двусмысленная формулировка закона;
7) слово, выражение, термин: nullam vocem exprimare posse Cs не быть в состоянии выговорить ни слова; v. voluptatis C слово (термин) «наслаждение»; nescit v. missa reverti H выпущенное слово вернуться не может; tali H (in hac C) voce следующими словами;
8) повеление, приказание (voci alicujus oboedire C);
9) заговор, волшебное слово, магическая формула (sacra H); заклинание (deripere lunam vocibus H).

допустим что совпадение в ИЕ

[Ion Borș]

звон

Ближайшая этимология: род. п. -а, звоно́к, -нка́, звони́ть, укр. звiн, дзвiн, род. п. дзво́на, блр. звон, ст.-слав. звонъ ἦχος (Супр.), болг. звъне́ц, сербохорв. зво̏но "колокол", словен. zvȏn, чеш., слвц. zvon "колокол", польск. dzwon "колокол", в.-луж., н.-луж. zvon. Чередование zvьněti (см. звене́ть).
Дальнейшая этимология: Алб.-тоск. zёh "голос", гег. za<h (из и.-е. *ǵhvonos), арм. jain свидетельствуют о звонком начале слова в дослав. эпоху; см. Педерсен, KZ 36, 338; 38, 198; 39, 406 (иначе об арм. слове Хюбшман 469); Г. Майер, Alb. Wb. 483; Перссон, Beitr. 191 и сл. Наряду с этим существовало и.-е. *svonos : лат. sonus, др.-инд. svanás "звук", svánati "звучать", д.-в.-н. swan "лебедь"; см. Уленбек, Aind. Wb. 361; Вальде 724. Распространено мнение о том, что zvonъ произошло из *svonъ под влиянием зову́, звать; см. Мейе, IF 5, 333; Мейе--Вайан 29; Блумфилд, IF 4, 76; Младенов 189. Ошибочна попытка Брандта (РФВ 25, 221 и сл.) объяснить zvonъ из *svonъ фонетически. Лит. zvãnas "колокол", лтш. zvans -- то же заимств. из слав.; см. М.--Э. 4. 765.

©©©
Звон ← c+вон← c+фоно

phono-  from Ancient Greek φωνή (phōnē, "sound")

©©©

хотя в "совпадение" для слово «звук» калька как для «звон» (со + звуком)

© звук ← с+вук ← с+вокс(-че) = со звуком; с голосом. Lat. vox, vocis ©

балканские слова времён христианизации

[Демедемедеме]

©

Вы обозначаете копирайт, чтобы ваши этимологии не украли?

[Ion Borș]

звон

в сербском, в болгарском и в румынском (зук; шум; новость (слухи)). В Банате «свон» - колокол.), помимо «звон» есть и более архаичный славянский вариант «свон».

[Bhudh]

"гу" (того же, что в говорить)

Выделение неправильное. Корень: говорить.

Гудеть, гундеть, зудеть, звенеть, звучать.

А никто не говорит, что это не ономапоэма.
Но она достаточна древняя, чтобы её (их) можно было возвести к ПИЕ.
Первично-общее *Gu могло разделиться на *ɡu, *ɡʰu, *ĝu и *ĝʰu, которые пошли гулять по диалектам.
Гулить и гукать, кстати, сюда же.

[Ion Borș]

©

Вы обозначаете копирайт, чтобы ваши этимологии не украли?

- Да если будут использовать мои этимологические версии, чтоб ссылались на участника ЛФ Ион Борш. Тут на ЛФ выкладываю только то что мне не жалко или не уверен.
Срок охраны моих копирайтов составляет длительность моей жизни и пятьдесят лет после моей смерти. За регистрацию своего копирайта на ЛФ я плочу Администрации ЛФ по 50$ за каждое этимологическое авторское право.
Скоро обанкрочусь и буду писать без знака копирайта.

Шутка 

[SIVERION]

а звук и звонкий не являются ли дуплетами?, звУк до утраты носовой случайно не зв(нос ОН)к?

[Вадимий]

а звук и звонкий не являются ли дуплетами?, звУк до утраты носовой случайно не зв(нос ОН)к?

Сама тема что-то мне не нравится очень, но по идее да. А k — деминутивный суффикс.

[Bhudh]

звУк до утраты носовой случайно не зв(нос ОН)к?

Естественно.

[Ion Borș]

А k — деминутивный суффикс.

звонок - звук
гудок - ?
поддерживаю, допускаю если фонология возможна. Хотя сам пока что за свой не уверенный вариант из оффтопа

хотя может и не уменьшительный. За секунду у меня появилась и версия предположительного изначального звоног (для глаголов)

Черновая идея

[Вадимий]

звонок - звук

наоборот. звук — звон.

[Ion Borș]

звонок → звук

наоборот. звук → звон.

наоборот я не согласен.

[Вадимий]

ЕМНИП, *zvon → *zvonkъ.
Бхудх, да?

[Lodur]

Сама тема что-то мне не нравится очень

Что именно в этой теме вам  не нравится? Я всего лишь задал вопрос, но если даже вопрос достоин перенесения в псевду, модераторы вполне способны определить теме на форуме подходящее место.

[Bhudh]

ЕМНИП, *zvon → *zvonkъ.
Бхудх, да?

*zvon-os ~ *zvon-k-os