纪念钱伟长同志诞辰１００周年座谈会在京举行 贾庆林出席并讲话

[Bhudh]

Ну если максимальное колво слогов в четвертом тоне = 359, значит, в нём бывают не все...

[Joris]

狮子 shīzi лев
时间 shíjiān время
天使 tiānshǐ ангел
事情 shìqíng дело
钥匙 yàoshi ключ

[Joris]

Ну если максимальное колво слогов в четвертом тоне = 359, значит, в нём бывают не все...

Но это не значит, что нет таких слогов из этих 359, которые есть во всех остальных тонах

[Joris]

если исходить из того, что я написал, то можно сделать вывод, что "пятитоновых" (1-4 + нейтральный) слогов меньше 38, а "четырехтоновых" меньше 266 (1-4)

[Bhudh]

А, дошло. Неверно сформуловал...
Хотел сказать, есть слоги, которые бывают не во всех тонах.

И сколько их всего с учётом тонов выходит?
Всё равно ж меньше, чем иероглифов...

[Joris]

Хотел сказать, есть слоги, которые бывают не во всех тонах.

Да, например нет слога tá, нет слогов rī, rí, rǐ, нет слогов pǐng и pìng и т.п.
Это не означает, что китайцы не могут их произнести, они их прекрасно произносят. Это просто означает, что в китайском языке на данный момент нет таких слов и иероглифов

[Joris]

И сколько их всего с учётом тонов выходит?

1332
первый тон 341 — 25,2%
второй тон 266 — 20%
третий тон 328 — 24,9%
четвертый тон 359 — 26,7%
нейтральный тон 38 — 3,2%
(Теоретическая фонетика китайского языка)

[Bhudh]

Спасибо.

[Joris]

1332
первый тон 341 — 25,2%
второй тон 266 — 20%
третий тон 328 — 24,9%
четвертый тон 359 — 26,7%
нейтральный тон 38 — 3,2%
(Теоретическая фонетика китайского языка)

ну и плюс эризованные
не знаю, сколько их выходит
по крайней мере с эризацией сочетается любая финаль (в глобальном смысле), так что теоретически любой слог можно эризовать и их может быть еще 1332

[Bhudh]

А что там с нейтральным?
Читаю вику:

neutral tone is sometimes thought of as a lack of tone. It usually comes at the end of a word or phrase, and is pronounced in a light and short manner.

В 38 слогах он есть во всех положениях как индивидуальная характеристика, а не только в конце колона?

[Toivo]

Вообще, мне была интересна частотность тонов в текстах.

[Bhudh]

Разве тоны бывают не только в речи?

[Toivo]

Разве тоны бывают не только в речи?

Ещё они бывают в пиньине. Вы ж не сразу с иероглифов транслитерировать собираетесь?

[Bhudh]

Слухайте, а ведь это можно легко подсчитать!
У меня в транслитераторе идёт промежуточная стадия диакритизованной буквы пиньиня в букву с цифрой тона, так на этом этапе можно просто подсчитать количество каждой цифры!

[Demetrius]

гм... ну больше всего слогов существует в четвертом тоне (359), меньше всего в нейтральном (38), а если его не считать, то во втором (266), но как часто они употребляются...

В среднекитайском 平 был самым частым тоном. Но так как он разделился на два...

[Joris]

В 38 слогах он есть во всех положениях как индивидуальная характеристика, а не только в конце колона?

Нейтральный тон бывает только в нескольких случаях:
1) двуслоги с ударением на первом слоге (обычно с определенными морфемами, типа 子 -zi, 头 -tou, 边 -bian,  面 -mian и др.; но может быть и просто двусложное слово с безударным вторым слогом). Примеры: 本子 běnzi тетрадь, 石头 shítou камень, 下边 xiàbian внизу, 下面 xiàmian внизу; 休息 xiūxi отдыхать, 东西 dōngxi вещи, 意思 yìsi смысл
2) слова, образованные удвоением, например, название родственников: 爸爸 bàba папа, 哥哥 gēge старший брат
3) удвоение односложных глаголов 看看 kànkan посмотреть, 问问 wènwen спросить
4) удвоение двусложных глаголов AB, емнип, идет по модели ABAB TnTn (в этом не уверен)
5) удвоение двусложных прилагательных AB идет по модели AABB TnTT 高高低低 gāogaodīdī ухабистый (односложные прилагательные могут удваиваться сохраняя тон, либо по модели любой тон — первый (часто с эризацией) 好好（儿） hǎohāo(r)
6) односложные послелоги; 房子里 fángzi li в доме
7) глагольные дополнения (complement) направления 夺过来 duó guolai отобрать (себе), 想起来 xiǎng qi lai вспомнить
8) глагольные «инфиксы» 得 de и 不 bu: 对得起 duì de qǐ быть достойным, 对不起 duì bu qǐ быть недостойным, извините
9) счетное слово 个 ge, слова 得、地、的 (все три читаются как de)
10) все частицы (吗 ma, 了 le, 呢 ne, 嘛 ma, 啊 a и др.)
11) аспектные частицы 了 le, 过 guo, 着 zhe
может еще что забыл...
иногда слова различаются только нейтральным тоном
东西 dōngxi вещи — 东西 dōngxī восток и запад
知道 zhīdao знать — 知道 zhīdào познавать учение
兄弟 xiōngdi младший брат — 兄弟 xiōngdì старший и младший братья
иногда они могут различаться и в иероглифической записи
舌头 shétou язык — 蛇头 shétóu голова змеи; человек, занимающийся нелегальной переправой, переброской людей через границу

[Joris]

Вообще, мне была интересна частотность тонов в текстах.

К сожалению, не располагаю такой информацией

[Joris]

да, еще вспомнил
12) при удвоении односложных глаголов с постановкой 一 yi между ними: 看一看 kàn yi kàn (двусложные глаголы так не могут удваиваться)

[Bhudh]

Гляжу на это и понимаю, что min 50 % сложности китайского идёт на тоны...

[Тайльнемер]

sina toki e toki Sonko kepeken sitelen Elena. sina li lon ma toki 'ijo sin' tan seme?

А почему вы обсуждаете китайскую гречицу  в разделе «Новости»?

[Demetrius]

sina toki e toki Sonko kepeken sitelen Elena. sina li lon ma toki 'ijo sin' tan seme?

А почему вы обсуждаете китайскую гречицу  в разделе «Новости»?

Потому что в оппосте новость.

[Тайльнемер]

ijo sina ni li seme?

А об чём новость-то?

[Demetrius]

ijo sina ni li seme?

我不明白。

[Bhudh]

Там же ссылка есть!