Тенденції розвитку СУМ

[LUTS]

тим паче, перейменовується лише елемент.

Таке перейменування викликає безліч питань. Яка практична користь від того, що елемент і його єдина/найрозповсюдженіша проста речовина мають неспоріднені назви? Якщо взяти атомарний водень/гідроген — це елемент чи проста речовина? Як бути з похідними назвами (напр., вуглеводні), де традиційна українська назва вказує на присутність елемента в сполуці? І т.д.

Нас вчили, по-моєму, що гідроген - H, водень - Н2, те саме з киснем/оксигеном.

[Conservator]

Якщо взяти атомарний водень/гідроген — це елемент чи проста речовина?

проста речовина. але він у природі не існує.

як елемент він є лише в сполуках.

Як бути з похідними назвами (напр., вуглеводні), де традиційна українська назва вказує на присутність елемента в сполуці?

карбогідрати ж, коли про наукові статті з хемії йдеться. у навч. літ-рі для школи можна давати в дужках "вуглеводні". у той самий час у нехемічній літ-рі, скажімо, у економічних статтях про ринок нафти та газу, можна казати "вуглеводні" і нікому не буде зле.

[Python]

українській насправді нічого не загрожує, як би не хотілося протилежного російським імперцям чи українським нацикам. нею просто спілкуються й пишуть, як і будь-якою иншою. і продовжуватимуть це робити, незважаючи на будь-які кроки будь-якої влади в "мовній політиці".

Було б добре, якби було так. Але ж вибачте, українці — природжені конформісти. Досить їм по телеку сказати, що українська мова потрібна лише 30 бабусям із секти Тимошенко, як вони тут же всі хором перемикаються на російську. Пару місяців тому я звернув увагу, що в найближчому до мене магазині від живих людей легше почути в'єтнамську мову, ніж українську. Хоча ще торік ситуація була прямо протилежною — українською говорили навіть частіше, ніж російською. Масових розстрілів українців не спостерігалось. Київ, Троєщина.

[LUTS]

українській насправді нічого не загрожує, як би не хотілося протилежного російським імперцям чи українським нацикам. нею просто спілкуються й пишуть, як і будь-якою иншою. і продовжуватимуть це робити, незважаючи на будь-які кроки будь-якої влади в "мовній політиці".

Було б добре, якби було так. Але ж вибачте, українці — природжені конформісти. Досить їм по телеку сказати, що українська мова потрібна лише 30 бабусям із секти Тимошенко, як вони тут же всі хором перемикаються на російську. Пару місяців тому я звернув увагу, що в найближчому до мене магазині від живих людей легше почути в'єтнамську мову, ніж українську. Хоча ще торік ситуація була прямо протилежною — українською говорили навіть частіше, ніж російською. Масових розстрілів українців не спостерігалось. Київ, Троєщина.

На практиці в Києві в 2006-ому, українську на Троєщині чув лише в гуртожитку Могилянки.

[Python]

проста речовина. але він у природі не існує.

Існує — але лише як нестійке утворення, що миттєво вступає в хімічну реакцію. Або в складі плазми. Це проста речовина — отже, «атомарний водень»

Нас вчили, по-моєму, що гідроген - H, водень - Н2

Хімічна формула H — отже, «атомарний гідроген».

[Python]

карбогідрати ж

Карбогідрати — це ж вуглеводи ніби?

[Python]

На практиці в Києві в 2006-ому, українську на Троєщині чув лише в гуртожитку Могилянки.

При тому, що Троєщина заселялась переважно вихідцями з українських сіл. Корінних киян тут практично нема.

[LUTS]

На практиці в Києві в 2006-ому, українську на Троєщині чув лише в гуртожитку Могилянки.

При тому, що Троєщина заселялась переважно вихідцями з українських сіл. Корінних киян тут практично нема.

Чорнобильців теж багато переселили, а в наших містах-супутниках АЕС традиційно багато російськомовних.

[Python]

Однак, практичну користь від половинчастого перейменування водню на гідроген ми так і не побачили. Є якісь приклади, що демонструють нам переваги реформованої термінології?

[Python]

прокляті паном Німчуком

Це я згадав приклад  про бюро в якому начебто м"яке б вимовляють лише вони.

А тут пан Німчук цілком правий: м'які губні — результат російського впливу, в українській вимові «бюро» звучить як [büro] чи переходить у [bjuro], із твердим [б] в обох випадках.

[Pawlo]

уло б добре, якби було так. Але ж вибачте, українці — природжені конформісти. Досить їм по телеку сказати, що українська мова потрібна лише 30 бабусям із секти Тимошенко, 

Ви праві але вже сам факт національного пеерродження в минулому Кучми а в наші часи Тимошенко і Кличка впевнено доводить що потрібна вона набагато бішльшому числу людей

[Pawlo]

Це я згадав приклад  про бюро в якому начебто м"яке б вимовляють лише вони.

А тут пан Німчук цілком правий: м'які губні — результат російського впливу, в українській вимові «бюро» звучить як [büro] чи переходить у [bjuro], із твердим [б] в обох випадках.
[/quote]
Ну я мо вимовити бюро з умлуатом після твердого б, а не після пом"якшенного  але це вельми складно. Невже і в слові бік б цілком тверда?

[Python]

Невже і в слові бік б цілком тверда?

Саме так. «б» вимовляється твердо й коротко — там просто нема місця, щоб розплескувати губи для м'якості.

Ви праві але вже сам факт національного пеерродження в минулому Кучми а в наші часи Тимошенко і Кличка впевнено доводить що потрібна вона набагато бішльшому числу людей

Тобто, в справі порятунку української мови варто покладати більше надії на національне переродження, ніж на українців-носіїв мови?

[Pawlo]

Невже і в слові бік б цілком тверда?

Саме так. «б» вимовляється твердо й коротко — там просто нема місця, щоб розплескувати губи для м'якості.

Ви праві але вже сам факт національного пеерродження в минулому Кучми а в наші часи Тимошенко і Кличка впевнено доводить що потрібна вона набагато бішльшому числу людей

Тобто, в справі порятунку української мови варто покладати більше надії на національне переродження, ніж на українців-носіїв мови?

Ні я не проце я про інше - якби мова не була б багатьом потрібна то наші ушлі і російськомовні до того ж політики не стали б перероджуватись.

[Swet_lana]

Наведу 2 життєві приклади  мовних причуд.

1. Ще коли входило в моду слово мапа, в одному з мультфільмів почула я фразу:
- Покажіть мені на мапі Атени.
Ну бог з ним із словом мапа, до нього вже якось звикли (хоча особисто у мене воно викликає роздратування), але Атени!
Ну скажіть Бога ради, хто, де, коли вживає слово Атени?
Якщо в аеропорту люди почують оголошення про Атени, то й не зрозуміють, що це про Афіни...

2. Купила я одну книгу з літератури. Дивлюсь  - серед інших письменників якийсь Веллс з"явився. Гортаю книжку. Бачу, що про того Веллса багатенько написано. Зразу думка: судячи з опису, мабуть, значний письменник, а я про нього й не чула ніколи! Як же так?!
Коли вчитуюсь у текст, а це Герберт Уеллс!

Отак із мене зробили неписьменну людину...

[DarkMax2]

мова - це засіб спілкування і сировина для виготовлення текстів. не більше й не менше. порівняння мов із живими істотами - вигадка нациків від часів романтизму до сьогоденних неофашистів. хочете іти з ними - будь ласка. але не тягніть инших за собою.

Динамічна система з етапами розвитку, процесами, своїм початком існування та кінцем. Я ж системний аналітик за фахом: романтизму у такому сприйнятті я не бачу.

[DarkMax2]

хемія

Ось чому проєктники читають η архаїчно як е, а χ - по-візантійськи? Точно що лань з конем. Адже кемія ж!

Кемічно-комічна дурня увесь цей проєкт.

Хоча я маю відповідь чому... проста польщизна усе це.

[Swet_lana]

хемія

Ось чому проєктники читають η архаїчно як е, а χ - по-візантійськи? Точно що лань з конем. Адже кемія ж!

Кемічно-комічна дурня увесь цей проєкт.

Хоча я маю відповідь чому... проста польщизна усе це.

О господи, бідна українська мова!

[DarkMax2]

2. Купила я одну книгу з літератури. Дивлюсь  - серед інших письменників якийсь Веллс з"явився. Гортаю книжку. Бачу, що про того Веллса багатенько написано. Зразу думка: судячи з опису, мабуть, значний письменник, а я про нього й не чула ніколи! Як же так?!
Коли вчитуюсь у текст, а це Герберт Уеллс!

Ви і за Уотсона, напевно? Укання на місці W, як і хекання на місці h, - то молода російська традиція. Років сто назад росіяни передавали ці літери за українською традицією.

[Conservator]

в найближчому до мене магазині від живих людей легше почути в'єтнамську мову, ніж українську. Хоча ще торік ситуація була прямо протилежною — українською говорили навіть частіше, ніж російською. Масових розстрілів українців не спостерігалось. Київ, Троєщина.

даруйте, але Ви або пересмикуєте, або у Вас якийсь неправильний магазин там.

правда, від мене до Троєщини 15 хвилин маршруткою, там рідко буваю. та все ж.

ну й не забувайте, що це літо було.

карбогідрати ж

Карбогідрати — це ж вуглеводи ніби?

вуглеводні=гідрокарбони, так.

Однак, практичну користь від половинчастого перейменування водню на гідроген ми так і не побачили. Є якісь приклади, що демонструють нам переваги реформованої термінології?

питання до хеміків.

Ну скажіть Бога ради, хто, де, коли вживає слово Атени?

я

Якщо в аеропорту люди почують оголошення про Атени, то й не зрозуміють, що це про Афіни...

драстє! англійське Athens усі знають

Динамічна система з етапами розвитку, процесами, своїм початком існування та кінцем.

з чітко фіксованою датою появи (видання перших словників і граматик), довільними змінами тощо. це куди ближче до машин, ніж до "живих істот".

порівнювати мови з живими істотами, говорити про її "народження" і "вмирання" і бідкатися через її "хвороби"=солідаризуватися з нациками.

Хоча я маю відповідь чому... проста польщизна усе це.

Pan mówi tak, niby w tym jest coś złe

[DarkMax2]

Істоти - то біологічні машини 
А польщизна таки зло, бо у нас своя традиція є.

[Conservator]

Істоти - то біологічні машини 

брррр...

А польщизна таки зло, бо у нас своя традиція є.

українська традиція більш ніж тісно споріднена з польською, нікуди від цього не подінешся.

[DarkMax2]

українська традиція більш ніж тісно споріднена з польською, нікуди від цього не подінешся.

Українська традиція є самостійною і навіть можна сказати, що вона вплавила на формування російської. Вона посередні між польською та російською, і тягнути її нікуди не треба.

[Conservator]

Українська традиція є самостійною

ага. те, що вона у 16-18 та частково у 19-20 століттях відчувала на собі величезний благотворний уплив польської - то таке.

не існує самотійних традицій письмової мови. носії української не на острові.

навіть можна сказати, що вона вплавила на формування російської

мала вплив, але короткочасний.

[Pawlo]

2. Купила я одну книгу з літератури. Дивлюсь  - серед інших письменників якийсь Веллс з"явився. Гортаю книжку. Бачу, що про того Веллса багатенько написано. Зразу думка: судячи з опису, мабуть, значний письменник, а я про нього й не чула ніколи! Як же так?!
Коли вчитуюсь у текст, а це Герберт Уеллс!

А наприклад Ватсона поплічника Шерлока Холмса передали подекуди навпаки як Уотсона. здається що в цій царині нажаль головний принцип аби було не так як раніше прийнято.