Банальные мысли об обратимости и латинице-26

[Easyskanker]

А, нашел где подвох: й, ь - j, но ю не ju, а yu. Не, такая софистика обратимость точно не по мне.

[Rusiok]

SH SHH JH Y J EH YU YA

Ш Щ ъ ы ь Э Ю Я
Не выполняется пропорция ы:э =/= y:eh.
Правильнее будет

или ы:э = y:ê (особая буква э > ê и смягчение/йотация только j, а не y: "vyuchitj" ~ "vjjuchitj);

или ы:э = ih:eh ("vihuchitj" ~ "vjyuchitj").

[Bhudh]

Правильнее будет

или ы:э = y:ê

Мы всё ещё о латинице-26?

[Hellerick]

Не выполняется пропорция ы:э =/= y:eh.

Ну я, как бы, и не подписывался.

Всё-таки Э, в отличие от Ы, для русского языка "звук" чуждый. Пусть терпит.

[Bhudh]

В сабже э — eh, ы — w.
В "отрадиционенном" симметрия есть: э — eh, ы — ih.

[Toman]

Всё-таки Э, в отличие от Ы, для русского языка "звук" чуждый.

Уже не чуждый. Лет 100 назад, может, и был чуждым - а сейчас он воспринимается как даже необходимый для симметрии. Хотя не все носители вообще умеют его произносить - но это уже их личные проблемы.

[Rusiok]

ы:э = ih:eh

a b v g d e jo zh z i y k l m n o p r s t u f x c ch hh sh j ih y eh ju ja.
<гласная>y = <гласная>й.
<пробел>y = <пробел>й.
<согласная>y = <согласная>ь.
j<гласная a|o|u> = <йотированная гласная я|ё|ю>.
je = ъe.
jj<гласная a|o|u> = ъ<йотированная гласная я|ё|ю>.
Sjehhy eshjo ehtix mjaxkix bulochek da vihpey zhe chaju.
Gorod Mayami ~ martami, apreljami i majami ~ postroenih drevnimi Mayjami.
Nyu-York ~ jozhik. Razjjom ~  batalyjon. Chay ~ chaja ~ chaju. Vihuchity ~vyjuk.
Rossiyskaja federacija. Stolica, glavnihy gorod Moskva. Sankt-Peterburg. Nizhniy Novgorod. Novosibirsk. Ekaterinburg. Blagoveshensk. Xabarovsk. Volga. Oby. Enisey. Puhhkin. Hholoxov. Vihsockiy.

[Rusiok]

batalyjon.

batalyon.

[Hellerick]

Всё-таки Э, в отличие от Ы, для русского языка "звук" чуждый.

Уже не чуждый. Лет 100 назад, может, и был чуждым - а сейчас он воспринимается как даже необходимый для симметрии. Хотя не все носители вообще умеют его произносить - но это уже их личные проблемы.

Ну, скажем, Ы в окончаниях появляется, а Э — нет.
Э появляется почти исключительно в начале слова, а Ы там не бывает.
Для сходного их изображения просто нет повода.

[sonko]

Всё-таки Э, в отличие от Ы, для русского языка "звук" чуждый.

Точнее, не чуждый, а пришлый. Если для всех пришлых звуков изобретать по букве, то азбука наша станет размером с китайскою, как говаривал Ломоносов. Что делать? Писать Е с покрышкой и ждать, когда покрышка изчезнет. Дêмократия, стратêгия, тêмп (например) и т.д.

[Easyskanker]

У меня демократия и стратегия не через /э/

[Python]

1) Вместо одного модификатора, имеет смысл выделить два — «мягкий» (y или j) и «твердый» (x или h). Хотя, фактически, оба они могут применяться лишь к S, превращая С в Щ или Ш, в остальных случаях изменения букв происходят разным образом — А>Я и И>Ы противоположны друг другу.
2) Для избежания конфликтов, модификаторы должны использоваться либо всегда перед буквой, либо всегда после буквы. Хотя для согласных обычно выбирают модификатор после буквы, для гласных более логичен предшествующий модификатор, и модифицируемых гласных больше — можно попробовать модификатор в препозиции.
3) Наконец, Ь и Ъ можно сделать в виде сдвоенных модификаторов.

a b v g d e jo hz z i y k l m n o p r s t u f x c hc hs js hh hi jj he ju ja

Shhehsjj ejsjo hetix mjagkix francuzskix bulok, da vhipey hze hcaju.

Буквы q, w не используются — получилась латиница-24. В принципе, ее можно сократить и до латиницы-22, отказавшись от отдельных букв для Х и Й, заменив их диграфами из модификаторов.

a b v g d e jo hz z i hj k l m n o p r s t u f jh c hc hs js hh hi jj he ju ja

Shhehsjj ejsjo hetijh mjagkijh francuzskijh bulok, da vhipehj hze hcaju.

[Easyskanker]

Shhehsjj

Очень красиво, чем-то неуловимо напомнило милый моему сердцу польский.

[sonko]

У меня демократия и стратегия не через /э/

А что делать? Люди старшего поколения "крем" произносят как "крêм".

[Rusiok]

a b v g d e jo zh z i y k l m n o p r s t u f x c ch hh sh j ih y eh ju ja.

Буквы q, w не используются — получилась латиница-24.

Образцом для меня является пиньинь (как в плане оригинальных значений букв, не ориентированных на какой-то конкретный иностранный язык, так и в плане статуса единой официальной латиницы).

В пиньине используются все буквы латинского алфавита, кроме V, и добавлена буква Ü (u-умляут; при вводе в компьютер буква V может использоваться вместо Ü).

В основном, я использую диграфы для менее частотных слов. Исключения: частотность я/ja 2%; ы/ih 1,9%; ч/ch 1,4%(ср. ц/c 0,5%). Можно принять, в качестве основного варианта 1) я/ä, (и, попутно, ю/ü с частотностью 0,6%, ё/ö c частотностью 0,1%); 2) ы/w (мнемоническое правило: ы < ū = uu = VV = w); 3) ч/q (строчные внешне похожи).
a b v g d e ö (jo) zh z i y k l m n o p r s t u f x c q hh sh j w y eh ü(ju) ä(ja).
Syehhy eshö ehtix mäxkix francuzskix bulok, da vwpey zhe qaü.

[Bhudh]

1) Вместо одного модификатора, имеет смысл выделить два — «мягкий» (y или j) и «твердый» (x или h)

(Обычно берут больше одной буквы для вспомогательных элементов.)

Именно от этого в сабже я и отказался.

[Rusiok]

a b v g d e ö (jo) zh z i y k l m n o p r s t u f x c q hh sh j w y eh ü(ju) ä(ja).

Латиница, в основном, нужна для записи документированной информации для поездок, писем, карт и т.д. за границу,
Самые распространенные русские фамилии: Smirnov, Ivanov, Kuznecov, Sokolov, Popov, Lebedev, Kozlov, Novikov, Morozov, Petrov, Volkov, Solovyöv, Vasilyev, Zaycev, Pavlov, Semönov, Golubev, Vinogradov, Bogdanov, Vorobyev, Födorov, Mixaylov, Beläev, Tarasov, Belov, Alekseev, Egorov, Stepanov, Nikolaev, Orlov, Andreev, Makarov, Nikitin, Zaxarov.

Имена: Aleksandr, Aleksey, Anatoliy, Andrey, Artöm, Boris, Valentin, Valeriy, Vasiliy, Viktor, Vladimir,  Väqeslav, Georgiy, Daniil, Denis, Dmitriy, Evgeniy, Ivan, Igory, Ilya, Kiril, Maksim, Mixail, Nikita, Nikolay, Pavel, Pötr, Sergey, Üriy. -oviq, eviq, yeviq.
Aleksandra, Anastasiä, Anna, Antonina, Valentina, Varvara, Vera, Viktoriä, Galina, Darya, Evdokiä, Ekaterina, Elena, Elizaveta, Zinaida, Zoä, Irina, Klavdiä, Kseniä, Lidiä, Lübovy, Lüdmila, Marina, Mariä, Nadezhda, Natalyä, Nina, Olyga, Polina, Svetlana, Sofyä, Tamara, Tatyana, Üliä.

Города: Moskva, Sankt-Peterburg, Novosibirsk, Ekaterinburg, Nizhniy Novgorod, Kazany, Qeläbinsk, Omsk, Samara, Rostov-na-Donu, Ufa, Krasnoärsk, Permy, Voronezh, Volgograd, Krasnodar, Saratov, Tümeny, Tolyatti, Izhevsk, Barnaul, Ulyanovsl, Irkutsk, Xabarovsk, Äroslavly, Rostov, Maxaqkala, Tomsk, Orenburg, Kemerovo, Novokuzneck, Räzany, Astraxany, Naberezhnwe Qelnw, Penza, Lipeck, Kirov, Qeboksarw.

[Bhudh]

Латиница, в основном, нужна для записи документированной информации для поездок, писем, карт и т.д. за границу

И как запишется географическое название (wiki/ru) Сардьйоки?
Sardyyoki? И где же обратимость?

[Easyskanker]

Латиница, в основном, нужна для записи документированной информации для поездок, писем, карт и т.д. за границу.

Интересное утверждение.

[Rusiok]

И как запишется географическое название (wiki/ru) Сардьйоки?
Sardyyoki? И где же обратимость?

Sard (однозначно, так как нет букв h, j, y) > Сард
y (после согласной) > ь
y (не после согласной) > й
oki (однозначно, так как нет букв h, j, y) > оки.

[Rusiok]

Латиница, в основном, нужна для записи документированной информации для поездок, писем, карт и т.д. за границу.

Интересное утверждение.

А, ну да, вы же программист: тогда еще для переменных, файлов и т.п.

[sonko]

Латиница, в основном, нужна для записи документированной информации для поездок, писем, карт и т.д. за границу

И как запишется географическое название (wiki/ru) Сардьйоки?
Sardyyoki? И где же обратимость?

Latiniça nugena, cto-boi ne dumate o gêographiceskix nazvanïax (-iiax).
Oni uge este gotovoie.

[Easyskanker]

Латиница, в основном, нужна для записи документированной информации для поездок, писем, карт и т.д. за границу.

Интересное утверждение.

А, ну да, вы же программист: тогда еще для переменных, файлов и т.п.

Я о другом подумал: ежели есть латиница для литературного языка, то всё остальное само приложится.

[Rusiok]

ежели есть латиница для литературного языка, то всё остальное само приложится.

Я считаю, что этого как раз не нужно.

В мире есть примеры, когда язык пользуется своей письменностью, и кроме того, есть вспомогательная латиница для иностранцев, айтишников, и ... энтузиастов. На лингвофоруме приводились примеры, что движение этих энтузиастов может иметь свой сайт (напр. для украинского языка), выпускать свою газету (в Ливане для местного диалекта арабского), тоже самое плюс выпускать еще и книги (сербская латиница), карты и туристические справочники (пиньинь).

На каком-то повороте политики, это движение энтузиастов может добиться и введения латиницы для литературного языка. Но лично я против. Только как вспомогательная письменность для ограниченных целей.

[Easyskanker]

Я не предлагаю утверждать такую латиницу официально, только переставить лошадь вперед повозки.