Как в бразильском португальском исчезло местоимение tu?

[Kojvo]

ам же пишется, что форма você постепенно набирает свои обороты и в самой Португалии, благодаря бразильским сериалам.

разговаривал с португальцами - нет такой тенденции.  Мало того, что все друг к другу на tu, так они ещё до сих пор две формы вы употребляют: você и senhora/senhor. Кстати они бразильский акцент не очень ценят. Мне иногда кажется, что они его воспринимают также, как мы - русский с кавказским акцентом. 

Так может, вообще на язык фавел перейти - всего две формы

перестану учить сразу

В испанском Лат. Америки тоже жуть с местоимениями. Никто унифицировать не может даже.

Похоже искать надо в этом направлении: безграмотность стала нормой за океаном... Осталось выяснить, чем им tu не угодил. С артиклями в Бразилии тоже не церемонятся, ни в речи, ни в литературе.

[-Dreamer-]

Кстати они бразильский акцент не очень ценят. Мне иногда кажется, что они его воспринимают также, как мы русский с кавказским акцентом.

Ну оно и неудивительно. Чужой акцент твоего языка всегда кажется неправильным или хотя бы непривычным.

[almangum]

Так может, вообще на язык фавел перейти - всего две формы

перестану учить сразу

Так, может, как Паганель - по Камоэнсу учить?

[Kojvo]

Так, может, как Паганель - по Камоэнсу учить?

не, я без крайностей - классический португальский + бразильский вариант, для общего развития. Когда грамоту освою, дойду до фавел.

[almangum]

Так, может, как Паганель - по Камоэнсу учить?

не, я без крайностей - классический португальский + бразильский вариант, для общего развития. Когда грамоту освою, дойду до фавел.

Так, по ходу, там грамота и не нужна

[Алексей Гринь]

Осталось выяснить, чем им tu не угодил

Папьяменто:
мой - mi
твой - bo
его - su

Some authors claim the loss of initial es in the verb estar – now widespread in Brazil – is an influence from African slaves' speech, and it is also claimed that some common factors of BP – such as the near-complete disappearance of certain verb inflections and the marked preference for compound tenses – recall the grammatical simplification typical of pidgins

[Мечтатель]

Здесь есть таблица исторической динамики употребления разных вариантов местоимения 2-го лица, начиная с 14 века:
http://www.letramagna.com/art9_XIV.pdf

[Kojvo]

Some authors claim the loss of initial es in the verb estar – now widespread in Brazil – is an influence from African slaves' speech, and it is also claimed that some common factors of BP – such as the near-complete disappearance of certain verb inflections and the marked preference for compound tenses – recall the grammatical simplification typical of pidgins

а первоисточник случайно не подскажешь? Я по нету сейчас быстренько пробежался, нашёл пару сайтов с такий же цитатой. Будет время, ещё пороюсь.

Здесь есть таблица исторической динамики употребления разных вариантов местоимения 2-го лица, начиная с 14 века:
http://www.letramagna.com/art9_XIV.pdf

Это уже совсем по теме. Большое спасибо

[Алексей Гринь]

Даже если некие тенденции словоупотребления довольно архаичные и общие для обоих континентов, всё равно это не отменяет того возможного факта, что усиление их в Бразилии было именно засчёт "ebonics" негров и прочих неевропейцев (в то время как в собственно Португалии оно умерло, едва родившись).

[Мечтатель]

примерно следующее написано в статье:
"...До 15 века "Vossa Mercê" использовалось при обращении к королям; в 16 веке местоимение 'vós' использовалось для формального обращения, тогда как местоимение 'tu' применялось для более неформального; в 18 веке 'Vossa Mercê' использовалось уже как повсеместное обращение, независимо от иерархий; в настоящее время местоимение 'você' и его до сих пор актуальные (сохранившиеся) вариации"cê" или даже "vc" применяются для неформального обращения..."

[Kojvo]

Даже если некие тенденции словоупотребления довольно архаичные и общие для обоих континентов, всё равно это не отменяет того возможного факта, что усиление их в Бразилии было именно засчёт "ebonics" негров и прочих неевропейцев (в то время как в собственно Португалии оно умерло, едва родившись).

Согласен. основной вывод после прочтения сего реферата напрашивается именно такой.   

[-Dreamer-]

Неплохо различия между EP & BP описаны на Википедии.
(wiki/en) Brazilian_Portuguese
Вот это позабавило, рьяный бразилец, видать, писал:

Brazilian Portuguese (Portuguese: português brasileiro, português do Brasil; pt-BR) is not a dialect or a variant of the Portuguese language, it is 100% Portuguese language.

Только вот меня беспокоит обсуждение диглоссии в контексте португальского языка. Неужели там такая значительная разница между устной речью и письменной? Больше, чем в русском или английском?

[Kojvo]

не знаю, как насчёт диглоссии, но бразильцы действительно смотрят португальские фильмы с субтитрами. Но прекрасно понимают друг друга.

[-Dreamer-]

бразильцы действительно смотрят португальские фильмы с субтитрами. Но прекрасно понимают друг друга.

Нафига, раз понимают? Я сам видел передачи, где бразильцы в гостях у португальцев (их передачи) совершенно спокойно беседовали. Акценты различались, да, но, видать, пониманию они не препятствовали. Может быть, это был литературный язык, хотя рок-музыканты на молодёжном ток-шоу, скорее всего, более неформально будут говорить.

[Kojvo]

Нафига, раз понимают?

Não sei / Это, наверное, второй экзистенциалистический вопрос в этой теме