Smuain mu dhèidhinn nan gnàthais-cainnte anns an Ghàidhlig

[dagege]

А вот ирландские (а значит и шотландско-гэльские) мутации - не имеют аналога в скандинавских.

P > PH
T > TH
C > CH
B > BH
D > DH
G > GH

подобное скорее есть в романских языках.

[Alexandra A]

А вот ирландские (а значит и шотландско-гэльские) мутации - не имеют аналога в скандинавских.

P > PH
T > TH
C > CH
B > BH
D > DH
G > GH

подобное скорее есть в романских языках.

Подобного - нет. (В смысле: подобного ирландским мутациям - нет)

Во-первых, не во всех романских. Потому что только в Франции, Испании, и Паданской Галлии - но не на Итальянском Полуострове.

Во-вторых - в французском, испанском, и цизальпийском мутации напоминают валлийские, а не ирландские:

P > B, T > D, C > G (глухие смычные переходят в звонкие смычные)

а не как в ирландском

P > PH, T > TH, C > CH (глухие смычные переходят в глухие спиранты)

[dagege]

книга - во франсе - livre, в ирландском - leabhar (лёур)

[Alexandra A]

книга - во франсе - livre, в ирландском - leabhar (лёур)

Кажется в кельто-романских (так я называю романские на территории кельтской цивилизации) не терпят букву B.

Так что даже P > B > V.

И тем более -

B > V.

[Alexandra A]

книга - во франсе - livre, в ирландском - leabhar (лёур)

Но в французском, испанском, и цизальпийском нет изменения

P > PH

[dagege]

книга - во франсе - livre, в ирландском - leabhar (лёур)

Но в французском, испанском, и цизальпийском нет изменения

P > PH

ви так гаварити, бутта я сказал, что кельтско-романская мутац. система симметрична.

[Маркоман]

Не знаю как в ирландском, но в шотландском действительно согласные различаются не по звонкости, а по напряжённости (придыхательности): "глухие" соответствуют напряжённым (придыхательным), а "звонкие" - ненапряжённым

Ну, и в ирландском глухие смычные были (и есть) придыхательными, и неизвестно, что более важно: глухость  или придыхательность. Новизна шотландского в появление предпридыхания.

[Alexandra A]

Ну, и в ирландском глухие смычные были (и есть) придыхательными, и неизвестно, что более важно: глухость  или придыхательность

Не поняла.

А чем тогда отличается C от CH?

Неужели ирландское C тоже произносится как русское Х?

[dagege]

Ирландское СН более гортанно. Для англоязычных неносителей этот звук - баттзёрт.

[dagege]

Шотландский диалект арранского острова. Тот самый диалект, который одновременно является и ирландским и шотландским, из-за южности острова, на нём велась торговля между ирландскими и шотландскими рыбаками, на основе чего и сформировался этот диалект.

На слух сразу бросается переход открытой a в э, что характерно для северноирландского диалекта:
ср. шотл. tha thu хе у
сев.-ирл. tá tú тэ ту

И др. Будет время, займусь лёгким препарированием данного видео, чтобы сравнить, что в диалекте от ирландского, а что из шотландского.

[гранитокерам]

Вот я и подумал не могло ли это взяться, что эта акцентуация пришла от каких-то северных скандинавских племён, у которых в силу климатич. условий был часто "заложен нос".

а у французов в силу чего?))
я конечно не смогу отличить(наверное) носителя от неносителя, но по моему шо ирландцы шо шотландцы все гундосые. доже когда по-аглицки шпрехают

[dagege]

Вот я и подумал не могло ли это взяться, что эта акцентуация пришла от каких-то северных скандинавских племён, у которых в силу климатич. условий был часто "заложен нос".

а у французов в силу чего?))
я конечно не смогу отличить(наверное) носителя от неносителя, но по моему шо ирландцы шо шотландцы все гундосые. доже когда по-аглицки шпрехают

нуу, мэйби и так.

[Ardito]

Шотландский диалект арранского острова. Тот самый диалект, который одновременно является и ирландским и шотландским, из-за южности острова, на нём велась торговля между ирландскими и шотландскими рыбаками, на основе чего и сформировался этот диалект.

На слух сразу бросается переход открытой a в э, что характерно для северноирландского диалекта:
ср. шотл. tha thu хе у
сев.-ирл. tá tú тэ ту

И др. Будет время, займусь лёгким препарированием данного видео, чтобы сравнить, что в диалекте от ирландского, а что из шотландского.

Сходств с ольстерским ирландским действительно много
Cad ? (Cad é) - гэльск. Dè?
Cad thuige? - гэльск. Carson?
Maidin -  гэльск. Madainn

Наличие эклипсиса
An dtug? - гэльск.An tug?
Cha dtabhair -' гэльск. Cha toir

[Ardito]

 Вообще, географически самыми близкими живыми на данный момент являются  донегольский ирландский и гэльский острова Айлей. Вот их бы сравнить.

[Ardito]

а разве у них не несколько вариантов произношения?

Да у них диалекты, и разное произношение, вы правы.
Я о другом речь вёл.

Сегодня у носителей ирландского языка повальное проанглийское произношение в их родном ирландском. То есть старшее поколение и молодое в гэлтахских захолустьях ещё могут выдавать ирландское произношение ирландского языка (считай ирландский акцент), то новое поколение в городских зонах - это уже тётто новое. Когда я слушаю их ирландский, даже у меня не-носителя ирландца чуть кровь из ушей не идёт. Однозначно лет через 50 у ирландского будет немного иной фонетический облик. Но это жертвы на которые приходится идти ради возрождение полумёртвого языка.

Вон иврит возродили, но малось испортили фонетику и немного перестроили грамматику. Но это те самые жертвы.


В Шотландии шотландский кроме самих носителей и людей, которые стремятся выучить шотландский, этот язык попросту никому не нужен. И тут происходит тот самый момент, когда полумёртвый язык выигрывает не в количественном, но в качественном формате. Я достаточно переслушал видео с неносителями шотландского (на ютубе этого добра навалом), и могут заметить, что шотландсий акцент этих неносителей намного ближе к акценту самих носителей, чем акцент неносителей ирландского по отношению к носителям ирландского

По этому поводу есть хорошая гэльская поговорка:

Is fheàrr Gàidhlig bhriste
na Gàidhlig anns a' chiste

[Ardito]

Какое чистое шотландское произношение у подростков. Прямо можно сказать эталонное.

К сожалению, большинству даже чистых ирландских носителей до этого уже далеко как до китая раком.

Девочка - прелесть ) Кстати, как она, как следует из ее выступления, даже не с Гебридских островов, а из поселка Портмахомак. Это на берегу залива Мори-Ферт Северного моря, рядом с мысом Тарберт Несс. Вот где еще даже гэльский жив.
Кстати, то, о чем она говорит в выступлении, это отдельная тема ) Умница, дитя. Родители, гордитесь  

[Ardito]

 В общем, она рассуждает о том, что несмотря на Интернет и соцсети, печатные периодические издания, газеты по-прежнему важны и полезны, сохраняют свое значение и умирать не собираются, а в сельской глубинке вообще играют  объединяющую людей, социализирующую роль. Новости из глубинки именно в таких газетах, а не по БиБиСи. Особенно порадовали мысли том, сколько информационного хлама на нас вываливается в Интернете, и вообще степени доверия к нему.
Ну и, конечно, насколько приятна и удобна печатная газета в чтении)

[Ardito]

Не устаю радоваться)Из ее же речи.
Золотыми буквами, памятка каждому Интернет-пользователю 

Chan eil, chan fhaod thu a creidsinn a h-uile càil a tha thu a leugheadh air an Eadar-lìon! Ciamar a tha fhios againn dè tha breugan, dè nach eil air loidhne?

[Wolliger Mensch]

Девочка - прелесть ) Кстати, как она, как следует из ее выступления, даже не с Гебридских островов, а из поселка Портмахомак. Это на берегу залива Мори-Ферт Северного моря, рядом с мысом Тарберт Несс. Вот где еще даже гэльский жив.
Кстати, то, о чем она говорит в выступлении, это отдельная тема ) Умница, дитя. Родители, гордитесь  

Божечки. Что ЭТО?! Её аж прямо колбасит от мимики и телодвижений.

[Ardito]

Ничего подобного.
Видно, конечно, что немного волнуется, но только и всего. И с чего бы ей быть истуканом?
Держится отлично в целом, вещи говорит здравые.
Так что не надо..

[Wolliger Mensch]

Ничего подобного.
Видно, конечно, что немного волнуется, но только и всего. И с чего бы ей быть истуканом?
Держится отлично в целом, вещи говорит здравые.
Так что не надо..

Ужасно трясётся (аж отплясывает) и гримасничает. Парень во втором видео тоже кривляется, но куда сдержаннее.

[Ardito]

Ничего подобного.
Видно, конечно, что немного волнуется, но только и всего. И с чего бы ей быть истуканом?
Держится отлично в целом, вещи говорит здравые.
Так что не надо..

Ужасно трясётся (аж отплясывает) и гримасничает. Парень во втором видео тоже кривляется, но куда сдержаннее.

Не могу поверить, что вы искренне говорите такие вещи

[Wolliger Mensch]

Не могу поверить, что вы искренне говорите такие вещи

Я-то как раз искренне говорю, что вижу. Без непонятно кому нужных восторгов.

[Ardito]

Не могу поверить, что вы искренне говорите такие вещи

Я-то как раз искренне говорю, что вижу. Без непонятно кому нужных восторгов.

Жалко вас тогда, ей-Богу

[Wolliger Mensch]

Да вам всех жалко, чьё мнение не совпадает с вашим. Не новость.