Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

балты и некоторые вопросы археологии России

Автор Awwal12, сентября 11, 2012, 10:49

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nevik Xukxo

Цитата: Alone Coder от мая 25, 2017, 22:00
Белозерская культура — археологическая культура эпохи финальной бронзы (XII—X века до н. э.), распространённая в степной полосе Украины и Молдавии, отдельные памятники представлены на Нижнем Дону, Надкубанье и Крыму.
Какие же это балтославяне? Я бы заподозрил каких-нибудь киммерийцев. :-\

Alone Coder

Следует отметить, что попытки связать исторических киммерийцев и рассматриваемые культуры являются весьма гипотетическими. Известный немецкий археолог Рената Ролле заявила, что никто не показал археологических свидетельств присутствия киммерийцев в южной части России и в других странах[11].
[11] ↑ [Renate Rolle, «Urartu und die Reiternomaden», in: Saeculum 28, 1977, S. 291—339]

Alone Coder

Цитата: Nevik Xukxo от мая 25, 2017, 20:47
Островки осетин на востоке Грузии - это из тех же миграций, что заполонили Южную Осетию и Триалети, довольно поздно, чуть не в 18-19 веках, если не путаю.
Откуда сведения?

Цитата: Nevik Xukxo от мая 25, 2017, 20:47
При чём вроде только носители иронского, носители дигорского так на севере и сидят.
Понятно, что северным осетинам на юге делать нечего, если они шли с юга.

Nevik Xukxo

Цитата: Alone Coder от мая 25, 2017, 22:25
Откуда сведения?
Грузинские историки пишут. Согласно вики:
ЦитироватьIn the 17th century, Ossetians started migration from the North Caucasus to Georgia.
ЦитироватьIn the 1770s there were more Ossetians living in Kartli than ever before.
ЦитироватьBy the end of 18th century, the ultimate sites of Ossetian settlement on the territory of modern South Ossetia
were in Kudaro (Jejora river estuary), Greater Liakhvi gorge, the gorge of Little Liakhvi, Ksani River gorge, Guda (Tetri Aragvi estuary) and Truso (Terek estuary).
ЦитироватьAccording to Georgian historian Roland Topchishvili, Ossetian migration to Georgian areas continued in the 19th and 20th centuries,
when Georgia was part of the Russian Empire and Ossetian settlements in Trialeti, Borjomi, Bakuriani and Kakheti emerged as well.
То есть, конечно, и до 18 века были какие-то подвижки на юг, но основной поток с 18 века был. :what:

Nevik Xukxo

Цитата: Alone Coder от мая 25, 2017, 22:25
Понятно, что северным осетинам на юге делать нечего, если они шли с юга.
Тут только понятно, что ироноязычная экспансия пошла на юг, не затронув дигороязычных. :???

Alone Coder

Грузинские историки субъективны. Они и карту древней Иберии рисуют по границам 1922 года вместо природных границ.

Mass

Кодер, я понимаю, что вы будете заставлять вносить монотонные поправки раз за разом. Что нифига не интересно собеседнику ;D

Возьмём за рабочую гипотезу то, что вы пишете. И сразу же утыкаемся в любопытный факт - в направлении Балтики выдвигается та часть белозёрцев, которая культурно наиболее близка сабатиновцам)

"Народы моря" оставили по себе много топонимов с топоформантом "дон" ?  ::) Или вы снова предложите нечто спекулятивное?))))
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Nevik Xukxo

Цитата: Mass от мая 25, 2017, 23:00
в направлении Балтики выдвигается та часть белозёрцев, которая культурно наиболее близка сабатиновцам)
То есть в позднюю бронзу в послешнуровые края кто-то приходил откуда-то? :what:

Tibaren

Цитата: Alone Coder от мая 25, 2017, 20:15
Цитата: Nevik Xukxo от мая 25, 2017, 19:08
И что мы должны тут увидеть?
Буковки "О", которые означают осетин. И не случайно указывают в сторону, где торговый путь контролировали другие восточноиранцы (хорезмийцы и согдийцы).
Если судить по двум буковкам О в вост. Грузии и на основании этого делать выводы о путях миграции предков осетин, то с равной  вероятностью можно прародину армян поместить в краснодарском крае, судя по наличию там красных пятнышек.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Mass

Цитата: Nevik Xukxo от мая 25, 2017, 23:03
Цитата: Mass от мая 25, 2017, 23:00
в направлении Балтики выдвигается та часть белозёрцев, которая культурно наиболее близка сабатиновцам)
То есть в позднюю бронзу в послешнуровые края кто-то приходил откуда-то? :what:

Не они. Белозёрцы уткнулись в лес и остановились.

И это был самый беспроблемный вариант для объединения балтийских и причерноморских топонимов с "дон" под сенью одной культуры в доскифское время...
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Alone Coder

Цитата: Mass от мая 25, 2017, 23:00
Возьмём за рабочую гипотезу то, что вы пишете. И сразу же утыкаемся в любопытный факт - в направлении Балтики выдвигается та часть белозёрцев, которая культурно наиболее близка сабатиновцам)
Почему вы так думаете и на что это влияет?

Цитата: Mass от мая 25, 2017, 23:00"Народы моря" оставили по себе много топонимов с топоформантом "дон" ?
При чём тут они?

Цитата: Mass от мая 25, 2017, 23:29
Белозёрцы уткнулись в лес и остановились.

И это был самый беспроблемный вариант для объединения балтийских и причерноморских топонимов с "дон" под сенью одной культуры в доскифское время...
Каким образом при утыкании белозёрцев в лес обеспечивалось появление этих топонимов и там, и там?

Alone Coder

Цитата: Tibaren от мая 25, 2017, 23:06
Если судить по двум буковкам О в вост. Грузии и на основании этого делать выводы о путях миграции предков осетин, то с равной  вероятностью можно прародину армян поместить в краснодарском крае, судя по наличию там красных пятнышек.
Нельзя, потому что они там не рядом с основной областью и вообще в других природных условиях.

Обращаю внимание, что по нашей реконструкции(тм) никто не прыгает на тыщу км и не меняет резко способ хозяйствования. Все двигаются медленно и печально, подталкивая друг друга.

Кстати, не вижу тут альтернативной реконструкции расселения балтов.

Mass

Кодер, прочтите вот эту книгу и копайте дальше по полученным ориентирам:

Кавказ, Балканы и Степи.

Они, в конце концов, не так уж интересны, сии белозерцы. У них был культурный упадок, даже дома стали хуже строить. Торговые контакты тоже не фонтан, металлургия тоже  :no:

Часть вроде влилась в конце концов в чернолесскую, только и всего.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Tibaren

Цитата: Alone Coder от мая 25, 2017, 23:42
Цитата: Tibaren от мая 25, 2017, 23:06
Если судить по двум буковкам О в вост. Грузии и на основании этого делать выводы о путях миграции предков осетин, то с равной  вероятностью можно прародину армян поместить в краснодарском крае, судя по наличию там красных пятнышек.
Нельзя, потому что они там не рядом с основной областью и вообще в других природных условиях.
Так это не помеха. На самом деле красные пятнышки следуют непрерывной полосой по всему Кавказу...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Mass

Цитата: Alone Coder от мая 25, 2017, 22:23
Следует отметить, что попытки связать исторических киммерийцев и рассматриваемые культуры являются весьма гипотетическими. Известный немецкий археолог Рената Ролле заявила, что никто не показал археологических свидетельств присутствия киммерийцев в южной части России и в других странах[11].
[11] ↑ [Renate Rolle, «Urartu und die Reiternomaden», in: Saeculum 28, 1977, S. 291—339]

Не только:

Цитировать
Как-бы то ни было, но черногоровско-новочеркасских вещей в Передней Азии действительно нет, или по другим данным, почти нет (Алексеев А.Ю., Качалова Н.К.,Тохтасьев СР., 1993, с.81; Иванчик А.И., 1995; Махортых С.В.,1998, с.102-103). Однако, с другой стороны, в предскифских комплексах Северного Причерноморья есть вещи определённо древневосточного происхождения (Квитки, Высокая Могила). Есть такие предметы и среди старых, депаспортизированных находок из лесостепного Поднепровья (Махортых СВ., Колесник О.О., 1999, с. 163 и ел.).
© Бруяко И.В., "Процессы культурогенеза в Причерноморско-Карпатском регионе в раннем железном веке (Первая половина I тысячелетия до Р. Х.)"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Alone Coder

Цитата: Mass от мая 25, 2017, 23:48
Кодер, прочтите вот эту книгу и копайте дальше по полученным ориентирам
Прочитал. Противоречий нашей реконструкции(тм) там нет. Упадок касался не только белозёрцев, но и всей Европы.

Кассивелан

ЦитироватьИзвестный немецкий археолог Рената Ролле заявила, что никто не показал археологических свидетельств присутствия киммерийцев в южной части России и в других странах
Да это просто смешно.
Видимо, в 1977 году мы немцам вообще мало что показывали.
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Mass

Надеюсь, что в тему:

М. Рудницкий, "Контакты между западными балтами и славянами в VI—VII вв.: археологические данные."

https://www.e-anthropology.com/Katalog/Istoria/STM_DWL_29za_SJZKZqxg8fgU.aspx
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр