Любимые стихи

[Марго]

Я по-другому на это смотрю и "романтизации кровожадности" у Бальмонта не вижу. Но и спорить не буду: неохота.

[Alexi84]

Первый раз прочитала - напевно, гладко, образно, стихи как стихи. Хотела уже закрыть, но взгляд зацепился за "мечом дана". Перечитала во второй - душа сильно запротестовала против романтизации кровожадности, поиска врагов, данности княжны мечом и вообще всего содержания. Очень не люблю, когда за красивостями слов скрывается такое вот.

Если так глубоко копать, то во многих стихах (и не только в стихах) можно найти романтизацию кровожадности, пропаганду милитаризма и тому подобные вещи. А уж про стихи на военную тематику и говорить нечего...

[ginkgo]

Я по-другому на это смотрю и "романтизации кровожадности" у Бальмонта не вижу. Но и спорить не буду: неохота.

Ну неохота так неохота. Хотя было бы интересно узнать, что вы там видите другое. В стихах ведь часто каждый видит свое, и иногда взгляд другого человека добавляет к восприятию дополнительные  ракурсы. 

[ginkgo]

Если так глубоко копать, то во многих стихах (и не только в стихах) можно найти романтизацию кровожадности, пропаганду милитаризма и тому подобные вещи. А уж про стихи на военную тематику и говорить нечего...

Ну так вот я такие стихи (и не только стихи) и не люблю 

А копать неглубоко - это как? Игнорировать смысл, радуясь складности рифм? (это я не про данное конкретное стихотворение, а вообще)

[mnashe]

Если так глубоко копать, то во многих стихах (и не только в стихах) можно найти романтизацию кровожадности, пропаганду милитаризма и тому подобные вещи.

Ну так и ненужны.

А уж про стихи на военную тематику и говорить нечего...

Ага, например, вот эта:

Песенка о молодом гусаре

Грозной битвы пылают пожары,
И пора уж коней под седло.
Изготовились к схватке гусары:
Их счастливое время пришло.

Впереди — командир, на нём новый мундир,
А за ним — эскадрон после зимних квартир...
А молодой гусар, в Наталию влюблённый,
Он всё стоит пред ней коленопреклонённый.

Все погибли в бою, флаг приспущен,
И земные дела не для них,
И летят они в райские кущи
На конях на крылатых своих.

Впереди — командир, на нём рваный мундир,
Следом юный гусар покидает сей мир...
Но чудится ему, что он опять влюблённый,
Опять стоит пред ней коленопреклонённый.

Вот иные столетья настали,
И несчётно воды утекло,
И давно уже нет той Натальи,
И в музее пылится седло.

Позабыт командир — дам уездных кумир,
Жаждет новых потех просвещённый наш мир...
А юный тот гусар, в Наталию влюблённый,
Он все стоит пред ней коленопреклонённый.

А юный тот гусар...
А юный тот гусар...

Да и не только эта. У него немало песен на военную тематику, но сколь далеки они от романтизации войны!
И песни Высоцкого тоже.

[mnashe]

А копать неглубоко — это как?

В том стихотворении Бальмонта это — прямое и очевидное содержание, а никак не «глубинный смысл».

Бывают стихи другого рода — где на поверхности как будто бы воспевание, но внутренне (через гротеск или просто через подчёркивание отрицательных деталей) явно показывается ущербность «воспеваемого» явления. Таких немало и у Окуджавы, кстати.
Но в обсуждаемом стихотворении Бальмонта я этого не вижу совсем.

[ginkgo]

У него немало песен на военную тематику, но сколь далеки они от романтизации войны!
И песни Высоцкого тоже.

Вот именно. Важна не тематика, а отношение к ней. Мое с бальмонтовским не созвучно.

Бывают стихи другого рода — где на поверхности как будто бы воспевание, но внутренне (через гротеск или просто через подчёркивание отрицательных деталей) явно показывается ущербность «воспеваемого» явления. Таких немало и у Окуджавы, кстати.
Но в обсуждаемом стихотворении Бальмонта я этого не вижу совсем.

Да, я тоже честно попыталась найти скрытую иронию в этом стихотворении, но не нашла. Читается как искреннее восхищение.

ginkgo 

[Alexi84]

А копать неглубоко - это как? Игнорировать смысл, радуясь складности рифм? (это я не про данное конкретное стихотворение, а вообще)

Игнорировать смысл - значит вообще не копать. К слову, у Бальмонта как раз рифмы - слабое место.
Просто странно, что именно эти строки, не играющие особой роли, привлекли ваше внимание и испортили всё впечатление от стихотворения.

Хотя отчасти я вас понимаю. Мне, например, неприятна русская народная песня "Из-за острова на стрежень" - Степан Разин ни за что ни про что утопил персидскую княжну (кстати, украденную во время разбойничьего набега). Кому-то, может быть, это покажется смешным, но мне эта песня никогда не нравилась и казалась варварской и женоненавистнической.

[mnashe]

Пиратская лирическая В ночь перед бурею на мачте Горят святого Эльма свечки, Отогревают наши души За все минувшие года.   Когда воротимся мы в Портленд,   Мы будем кротки, как овечки.   Но только в Портленд воротиться   Нам не придется никогда. Что ж, если в Портленд нет возврата, Пускай несет нас черный парус. Пусть будет сладок ром ямайский, Всё остальное — ерунда.   Когда воротимся мы в Портленд,   Ей-богу я во всем покаюсь.   Да только в Портленд воротиться   Нам не придется никогда. Что ж, если в Портленд нет возврата, Пускай купец дрожит от страха. Ни Бог ни дьявол не помогут Ему спасти свои суда.   Когда воротимся мы в Портленд   Клянусь, я сам взбегу на плаху.   Да только в Портленд воротиться   Нам не придется никогда. Что ж, если в Портленд нет возврата, Поделим золото, как братья. Поскольку денежки чужие Нам достаются без труда.   Когда воротимся мы в Портленд   Нас примет Родина в обьятья.   Да только в Портленд воротиться   Нам не придется никогда.   Когда воротимся мы в Портленд   Нас примет Родина в обьятья.   Да только в Портленд воротиться   Не дай нам, Боже, никогда!

[гранитокерам]

Alexi84, правильно! я бы эту княжну продал

[mnashe]

Степан Разин ни за что ни про что утопил персидскую княжну

Да вроде как жертвоприношение (Волге).

[гранитокерам]

Степан Разин ни за что ни про что утопил персидскую княжну

Да вроде как жертвоприношение (Волге).

[RockyRaccoon]

Кому-то, может быть, это покажется смешным, но мне эта песня никогда не нравилась и казалась варварской и женоненавистнической.

Обычная уголовная романтика. Ворам в законе по понятиям жениться не положено.

[гранитокерам]

вай, какие откровения

[ginkgo]

Просто странно, что именно эти строки, не играющие особой роли, привлекли ваше внимание и испортили всё впечатление от стихотворения.

Какие "именно эти"? "Где мой враг?" "И если встретится Скифу житель чуждых стран, Кровью грудь его отметится", "Ослепит огнем и страхами Всех врагов мечты моей" и далее "высокая" мечта о том, как княжна ему будет "дана" мечом и, мол, с радостью после этого с ним полетит, - строки о княжне очень даже органично вписываются в остальное содержание.

P.S. Марго, надеюсь, вы не обидитесь

[mnashe]

Там же всё стихотворение про это.

[гранитокерам]

это стих про нормального пацана))

[ginkgo]

(Хотя "высокая" там, наверное, не мечта, а княжна. Но все равно )

[RockyRaccoon]

Странно вот мне, что при описании битв слова "кровь", "рана" в стихах выглядят красиво и романтично, а вот относящиеся к той же теме слова "кишки", "мясо", "мозги", "труп" - совсем не красиво и не романтично...
Извините уж.

[гранитокерам]

RockyRaccoon, мясо и мозги-моя любимая еда, и меня лично шибко вдохновляют

[Lodur]

Странно вот мне, что при описании битв слова "кровь", "рана" в стихах выглядят красиво и романтично, а вот относящиеся к той же теме слова "кишки", "мясо", "мозги", "труп" - совсем не красиво и не романтично...
Извините уж.

Не зря же говорят: «красота в глазах смотрящего».

[Alexi84]

Видимо, лучше впредь вообще не касаться войны и кровопролития даже вскользь. Иначе можно получить в ответ резкую отповедь и - что гораздо хуже - вся тема свернёт куда-то не туда...

[mnashe]

Я, кстати, совершенно не могу восхищаться военной формой и прочей военной эстетикой.
Противоречивые чувства вызывает высокотехнологичное вооружение (например, военная авиация): с одной стороны, привлекает технологичность и мощь, а с другой — не могу не думать о том, что это орудие убийства...
Даже когда я вижу оружие нашей армии, без которого мы бы никак не выжили.

[almangum]

Muill on kiitän muita maita
Itsellein ommiil maita.
Muihen maat on' mustikkaiset
Meijän maat on' mantsikkaiset.
Oma maa - omenakukka
Veeras maa - veripunan'
Paremp on' omil mail,
Joossa suurt soota mööt,
Kui on maal veerahal
Kuin kävvä kivikattuuu,
Kiv' on' voortaa vonkuttaa
,

[almangum]

Для других - края другие,
Для себя - хвалю родные,
Мне чужбина - как черника,
Край родной - как земляника,
белой яблони цветочек,
Край чужой - краснее крови.
Лучше на земле родимой
посреди ходить болота,
Чем в чужой земле ходить
Улицею городскою,
По булыжникам гремучим

Larin Paraske - Прасковья Ларина, перевод не мой