Гендерно дифференцированные местоимения 1-го лица сингуляра

Автор Katarina Magna, апреля 22, 2004, 21:41

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Awwal12

Цитата: Dana от ноября 29, 2011, 06:47
И недифференцированость по грамматическому роду местомений 1-го лица ед.ч. можно считать, в некотором роде, универсалией.
На самом деле, строго говоря, местоимения дифференцируются как раз по полу, а не по роду. Эта дифференциация присутствует (для 3-го, реже 2-го лица) во множестве языков, где грамматического рода нет, от английского до финского и казахского.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Dana

Цитата: Awwal12 от ноября 29, 2011, 06:51
На самом деле, строго говоря, местоимения дифференцируются как раз по полу, а не по роду. Эта дифференциация присутствует (для 3-го, реже 2-го лица) во множестве языков, где грамматического рода нет, от английского до финского и казахского.
Казахского?
В казахском ол = он/она/оно.
В тюркских вообще такой дифференциации нет.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Awwal12

Цитата: Dana от ноября 29, 2011, 06:55
Цитата: Awwal12 от ноября 29, 2011, 06:51
На самом деле, строго говоря, местоимения дифференцируются как раз по полу, а не по роду. Эта дифференциация присутствует (для 3-го, реже 2-го лица) во множестве языков, где грамматического рода нет, от английского до финского и казахского.
Казахского?
В казахском ол = он/она/оно.
В тюркских вообще такой дифференциации нет.
Не обращайте внимания, меня на финском мысленно заклинило.  ;D
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Драгана

В японском есть разные формы местоимения "я", но не настолько жесткие нормы. Универсальное "ваташи" может сказать кто угодно.

ali_hoseyn

Цитата: Dana от ноября 29, 2011, 06:47Видимо, если такое и есть, то это очень маргинальное явление.
И недифференцированость по грамматическому роду местомений 1-го лица ед.ч. можно считать, в некотором роде, универсалией.

Если это универсалия, то исключений не должно быть.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Dana

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

ali_hoseyn

Все-таки надо еще посмотреть. У Иески спросить, есть ли на Американском континенте что-либо подобное.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Алексей Гринь

Цитата: ali_hoseyn от ноября 29, 2011, 03:43
И попробуйте опровергнуть.
Это абсолютно никак не доказывается, в то время как разное согласование по роду у местоимения «я» в прошлом времени говорит о том, что есть «я» женского рода и «я» мужского рода, омонимичные по форме, но разные по содержанию и, следовательно, согласованию.
肏! Τίς πέπορδε;

Awwal12

Цитата: Алексей Гринь от ноября 29, 2011, 18:16
Цитата: ali_hoseyn от ноября 29, 2011, 03:43
И попробуйте опровергнуть.
Это абсолютно никак не доказывается, в то время как разное согласование по роду у местоимения «я» в прошлом времени говорит о том, что есть «я» женского рода и «я» мужского рода, омонимичные по форме, но разные по содержанию и, следовательно, согласованию.
Согласование согласованию рознь.
Слово "врач", конечно, мужского рода, и вы никогда не скажете "она хорошая врач", но зато вполне можно сказать "врач вошла", "врач сделала" и пр.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12


Awwal12

Цитата: Алексей Гринь от ноября 29, 2011, 18:25
Цитата: Awwal12 от ноября 29, 2011, 18:22
вы никогда не скажете "она хорошая врач"
Да ну?
Ну сказать-то можно что угодно, вплоть до окказионализмов. Но по мне как-то не очень по-русски звучит это сочетание. И, безусловно, оно не литературно, в отличие от "врач вошла" и пр.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Алексей Гринь

Цитата: Awwal12 от ноября 29, 2011, 18:28
Но по мне как-то не очень по-русски звучит это сочетание.
«Она хорошая врачиха» — правильнее?
肏! Τίς πέπορδε;

Awwal12

Цитата: Алексей Гринь от ноября 29, 2011, 18:29
Цитата: Awwal12 от ноября 29, 2011, 18:28
Но по мне как-то не очень по-русски звучит это сочетание.
«Она хорошая врачиха» — правильнее?
Да. То есть это, конечно, чисто разговорное, но 100% по-русски.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Алексей Гринь

Цитата: Awwal12 от ноября 29, 2011, 18:32
Да. То есть это, конечно, чисто разговорное, но 100% по-русски.
В том-то и дело, что это просторечное. «Врачиха» это самка врача.
肏! Τίς πέπορδε;

Awwal12

Цитата: Алексей Гринь от ноября 29, 2011, 18:39
Цитата: Awwal12 от ноября 29, 2011, 18:32
Да. То есть это, конечно, чисто разговорное, но 100% по-русски.
В том-то и дело, что это просторечное. «Врачиха» это самка врача.
А что это меняет? Слово "врачиха" зафиксировано в куче словарей, пусть и как просторечное. С согласованием тоже всё в порядке.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12


Awwal12

Цитата: Алексей Гринь от ноября 29, 2011, 19:05
Цитата: Awwal12 от ноября 29, 2011, 18:47
А что это меняет?
А я не знаю, что вы пытаетесь доказать.
Я пытаюсь сказать, что "хорошая врач" не соответствует ни литературной, ни тем более разговорной норме.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Алексей Гринь

Цитата: Awwal12 от ноября 29, 2011, 19:16
Я пытаюсь сказать, что "хорошая врач" не соответствует ни литературной, ни тем более разговорной норме.
"хорошая врач" About 122,000 results
"хорошая врачиха" About 5,400 results

Как скажете.
肏! Τίς πέπορδε;

Joris

yóó' aninááh

Алексей Гринь

肏! Τίς πέπορδε;

Awwal12

Цитата: Алексей Гринь от ноября 29, 2011, 19:22
Цитата: Awwal12 от ноября 29, 2011, 19:16
Я пытаюсь сказать, что "хорошая врач" не соответствует ни литературной, ни тем более разговорной норме.
"хорошая врач" About 122,000 results
"хорошая врачиха" About 5,400 results

Как скажете.
"она хороший врач" - 154.000
"она хорошая врач" - 8.730
"она хорошая врачиха" - 8
При этом из редкости ещё никак не следует ненормативности.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Алексей Гринь

肏! Τίς πέπορδε;

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Алексей Гринь

Цитата: Awwal12 от ноября 29, 2011, 19:27
"Мои пятнистые сны" - 0 хитов.
Как это относится к сабжу? Вы тут всё жалуетесь (непонятно кому) про окказионализмы и ненормативную речь, в то времят как «я делал»/«я делала» — строго нормативная, обязательная к гендерной дифференциации конструкция.

Более того:
Я красивая/я красивый.
Почему никто меня красивую не любит/почему меня красивого никто не любит.
Я делала/я делал.

Во всех мыслимых позициях различие по роду, причём не факультативно-окказиональное, а строгое и обязательное.
肏! Τίς πέπορδε;

Awwal12

Цитата: Алексей Гринь от ноября 29, 2011, 19:30
Цитата: Awwal12 от ноября 29, 2011, 19:27
"Мои пятнистые сны" - 0 хитов.
Как это относится к сабжу? Вы тут всё жалуетесь (непонятно кому) про окказионализмы и ненормативную речь, в то времят как «я делал»/«я делала» — строго нормативная, обязательная к гендерной дифференциации конструкция.
Я говорю, что это может не иметь отношения к грамматическому роду слова "я". Вот "я красивый"/"я красивая" - другое дело, определения проверяют род однозначно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр