Author Topic: Гендерно дифференцированные местоимения 1-го лица сингуляра  (Read 16461 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 53230
  • Gender: Male
И недифференцированость по грамматическому роду местомений 1-го лица ед.ч. можно считать, в некотором роде, универсалией.
На самом деле, строго говоря, местоимения дифференцируются как раз по полу, а не по роду. Эта дифференциация присутствует (для 3-го, реже 2-го лица) во множестве языков, где грамматического рода нет, от английского до финского и казахского.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Dana

  • Posts: 16599
  • Gender: Female
На самом деле, строго говоря, местоимения дифференцируются как раз по полу, а не по роду. Эта дифференциация присутствует (для 3-го, реже 2-го лица) во множестве языков, где грамматического рода нет, от английского до финского и казахского.
Казахского?
В казахском ол = он/она/оно.
В тюркских вообще такой дифференциации нет.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 53230
  • Gender: Male
На самом деле, строго говоря, местоимения дифференцируются как раз по полу, а не по роду. Эта дифференциация присутствует (для 3-го, реже 2-го лица) во множестве языков, где грамматического рода нет, от английского до финского и казахского.
Казахского?
В казахском ол = он/она/оно.
В тюркских вообще такой дифференциации нет.
Не обращайте внимания, меня на финском мысленно заклинило.  ;D
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Драгана

  • Posts: 14115
  • Gender: Female
В японском есть разные формы местоимения "я", но не настолько жесткие нормы. Универсальное "ваташи" может сказать кто угодно.

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9919
  • Gender: Male
Видимо, если такое и есть, то это очень маргинальное явление.
И недифференцированость по грамматическому роду местомений 1-го лица ед.ч. можно считать, в некотором роде, универсалией.

Если это универсалия, то исключений не должно быть.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Dana

  • Posts: 16599
  • Gender: Female
Если это универсалия, то исключений не должно быть.
Это если универсалия абсолютная ;)
(wiki/ru) Лингвистическая_универсалия
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9919
  • Gender: Male
Все-таки надо еще посмотреть. У Иески спросить, есть ли на Американском континенте что-либо подобное.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24129
  • Gender: Male
И попробуйте опровергнуть.
Это абсолютно никак не доказывается, в то время как разное согласование по роду у местоимения «я» в прошлом времени говорит о том, что есть «я» женского рода и «я» мужского рода, омонимичные по форме, но разные по содержанию и, следовательно, согласованию.
肏! Τίς πέπορδε;

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 53230
  • Gender: Male
И попробуйте опровергнуть.
Это абсолютно никак не доказывается, в то время как разное согласование по роду у местоимения «я» в прошлом времени говорит о том, что есть «я» женского рода и «я» мужского рода, омонимичные по форме, но разные по содержанию и, следовательно, согласованию.
Согласование согласованию рознь.
Слово "врач", конечно, мужского рода, и вы никогда не скажете "она хорошая врач", но зато вполне можно сказать "врач вошла", "врач сделала" и пр.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24129
  • Gender: Male
вы никогда не скажете "она хорошая врач"
Да ну?
肏! Τίς πέπορδε;

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 53230
  • Gender: Male
вы никогда не скажете "она хорошая врач"
Да ну?
Ну сказать-то можно что угодно, вплоть до окказионализмов. Но по мне как-то не очень по-русски звучит это сочетание. И, безусловно, оно не литературно, в отличие от "врач вошла" и пр.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24129
  • Gender: Male
Но по мне как-то не очень по-русски звучит это сочетание.
«Она хорошая врачиха» — правильнее?
肏! Τίς πέπορδε;

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 53230
  • Gender: Male
Но по мне как-то не очень по-русски звучит это сочетание.
«Она хорошая врачиха» — правильнее?
Да. То есть это, конечно, чисто разговорное, но 100% по-русски.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24129
  • Gender: Male
Да. То есть это, конечно, чисто разговорное, но 100% по-русски.
В том-то и дело, что это просторечное. «Врачиха» это самка врача.
肏! Τίς πέπορδε;

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 53230
  • Gender: Male
Да. То есть это, конечно, чисто разговорное, но 100% по-русски.
В том-то и дело, что это просторечное. «Врачиха» это самка врача.
А что это меняет? Слово "врачиха" зафиксировано в куче словарей, пусть и как просторечное. С согласованием тоже всё в порядке.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24129
  • Gender: Male
А что это меняет?
А я не знаю, что вы пытаетесь доказать.
肏! Τίς πέπορδε;

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 53230
  • Gender: Male
А что это меняет?
А я не знаю, что вы пытаетесь доказать.
Я пытаюсь сказать, что "хорошая врач" не соответствует ни литературной, ни тем более разговорной норме.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24129
  • Gender: Male
Я пытаюсь сказать, что "хорошая врач" не соответствует ни литературной, ни тем более разговорной норме.
"хорошая врач" About 122,000 results
"хорошая врачиха" About 5,400 results

Как скажете.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Joris

  • Posts: 14504
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
вы никогда не скажете "она хорошая врач"
Да ну?
иссесьна. только "она хороший врач"
yóó' aninááh

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24129
  • Gender: Male
вы никогда не скажете "она хорошая врач"
Да ну?
иссесьна. только "она хороший врач"
Ну вам лучше знать, как я скажу, а как не скажу.
肏! Τίς πέπορδε;

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 53230
  • Gender: Male
Я пытаюсь сказать, что "хорошая врач" не соответствует ни литературной, ни тем более разговорной норме.
"хорошая врач" About 122,000 results
"хорошая врачиха" About 5,400 results

Как скажете.
"она хороший врач" - 154.000
"она хорошая врач" - 8.730
"она хорошая врачиха" - 8
При этом из редкости ещё никак не следует ненормативности.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24129
  • Gender: Male
При этом из редкости ещё никак не следует ненормативности.
Ну-ну.
肏! Τίς πέπορδε;

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 53230
  • Gender: Male
При этом из редкости ещё никак не следует ненормативности.
Ну-ну.
"Мои пятнистые сны" - 0 хитов.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24129
  • Gender: Male
"Мои пятнистые сны" - 0 хитов.
Как это относится к сабжу? Вы тут всё жалуетесь (непонятно кому) про окказионализмы и ненормативную речь, в то времят как «я делал»/«я делала» — строго нормативная, обязательная к гендерной дифференциации конструкция.

Более того:
Я красивая/я красивый.
Почему никто меня красивую не любит/почему меня красивого никто не любит.
Я делала/я делал.

Во всех мыслимых позициях различие по роду, причём не факультативно-окказиональное, а строгое и обязательное.
肏! Τίς πέπορδε;

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 53230
  • Gender: Male
"Мои пятнистые сны" - 0 хитов.
Как это относится к сабжу? Вы тут всё жалуетесь (непонятно кому) про окказионализмы и ненормативную речь, в то времят как «я делал»/«я делала» — строго нормативная, обязательная к гендерной дифференциации конструкция.
Я говорю, что это может не иметь отношения к грамматическому роду слова "я". Вот "я красивый"/"я красивая" - другое дело, определения проверяют род однозначно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: