Украинский акцент в русском

[Alexandra A]

Когда смотрел белорусский фильм, четко на слух чувствовал разницу между нашим в и ихним у. Лодырь прав про w.

Так у бэлоруссоў ўсьо-таки эсть зўук похощий на анхлийский зўук [w]?

А у украйинцэў такохо зўука нэт? Почему ще ў Ўикипэдии пищют, тшто такой зўук ў украйинском язикэ эсть?

Мощет, зўук [w] сущчестўоўал ў украйинском язикэ Халиции ў 19 ўэкэ?

[Conservator]

более привычное для городского уха произношение /в/ как губно-зубного [v] - следствие влияния литературного русского

Чем докажете?

здесь влияние выводится из факта наличия этого звука в литературном русском и его отсутствия в бльшинстве позиций в литературном украинском ([v] нрмативен только перед гласными переднего ряда).

но можно объяснить и влиянием польского, т.к. там тоже w=[v].

Да не сойдёт, сразу вычислят, как не-нэйтива. Не слушайте учьоных, нет в украинском никакого w. И не было.

в нормальном сельском украинском был и есть.

в городах в живой речи почти нет, с непривычки выглядит как нарочитая нормативность.

Ч произносить твёрдо, как быстрое ТШ.
Щ произносить твёрдо, как быстрое ШТШ.

в украинском русском такого нет. это норма украинского, которую из местной украинской речи в городах вытесняет русское смягчение, а не наоборот.

Ж в украинском есть и твёрдая, и мягкая, сравните, например, "жiнка" и "життя". Ш, по идее, тоже, но слов с мягкой ш что-то не припомню.

UPD: Вспомнил: "мишi", "гроші", "шість".

ж и ш в этих позициях полумягкие, а не мягкие, как в древнерусском были.

Когда смотрел белорусский фильм, четко на слух чувствовал разницу между нашим в и ихним у. Лодырь прав про w.

для современного Харькова - да. для СУЛЯ, как он описывается во всех курсах фонетики, - нет.

[DarkMax2]

для современного Харькова - да. для СУЛЯ, как он описывается во всех курсах фонетики, - нет.

Надумываете. ИМХО, есть три различных звука.

[Conservator]

у украйинцэў такохо зўука нэт? Почему ще ў Ўикипэдии пищют, тшто такой зўук ў украйинском язикэ эсть?

Мощет, зўук [w] сущчестўоўал ў украйинском язикэ Халиции ў 19 ўэкэ?

фонема /в/ в литературном украинском, в основе которого лежит полтавский говор, т.е. диалект центрального Левобережья, реализуется в трех вар-тах - [w] (перед гласными заднего ряда), [v] (перед гласными переднего ряда), [ў] (на абсолютном конце слова и после гласных перед согласными).

но аутентичное произношение в больших городах вымерло. причем это касается и Галиции, и Центра, и Востока. большинство украинофонов озвучивают /в/ как [v], менее половины сохраняют [ў] на конце слов и перед согласными. [w] перед гласными заднего ряда практически вымер в течение последнего столетия.

[Conservator]

для современного Харькова - да. для СУЛЯ, как он описывается во всех курсах фонетики, - нет.

Надумываете. ИМХО, есть три различных звука.

я описываю то, что

а) слышал в старых аудиозаписях украинской речи (1920-1940е гг.);
б) читал в материалах по украинской диалектологии, сличая их с этими записями;
в) читал во множестве учебников и пособий по фонетике СУЛЯ.

[LUTS]

многие украинцы даже произнося губно-зубное v не оглушают как россияне " удаф, любофь" и это  бросается в глаза, и не только v,  и z,b,d тоже многие не оглушают

мне больше режет слух, когда в украинском оглушают.

помню, в школе учили Рыльского. у доски рассказывала одноклассница -

...і любоф, і гніф
у цьому гомоні морськім.

хотелось стукнуть чем-то тяжелым.

У нас помню наоборот было на зарубежной литературе.

Я вас любил
Любов еще быть может...

Произносили почти все.

[Lodur]

здесь влияние выводится из факта наличия этого звука в литературном русском и его отсутствия в бльшинстве позиций в литературном украинском ([v] нрмативен только перед гласными переднего ряда).

Ну есть он в литературном украинском. Описание фонетики, видать, кто-то по пьяни делал.

в нормальном сельском украинском был и есть.

Ладно, не буду вас троллить. Вы слишком легко ведётесь.
Просто повторю ещё раз:

Не слушайте учёных

как в древнерусском были.

Поскольку не троллю, не требую с вас аутентичных аудиозаписей древнерусского.

[Conservator]

Поскольку не троллю, не требую с вас аутентичных аудиозаписей древнерусского.

зачем? об этом особенности их фиксации в письменных памятниках свидетельствуют.

Описание фонетики, видать, кто-то по пьяни делал.

описание фонетики делалось в 1920е гг., когда говорили иначе. с того времени оно просто переносится из учебника в учебник, т.к. представляет собой норму, а не запись реальной - и изменяющейся довольно быстро даже в пределах десятилетий - речи.

p.s. лично у меня в речи пара [v]/[ў], нормативный [w] привить себе не смог  но у меня украинский - второй, я им не владел очень долго.

[SIVERION]

В украинской речи Сумщины не зубно-губное В бывает только после гласных знав-znаw, брав-brаw, вовк-vowk,ковтати-kowtаty, но если в слове 2 подряд В после гласных тогда только на конце Виконував-vykonuvаw, а не vykonuwаw, но если виконав- то vykonаw

[Alexandra A]

Так я всё-таки не понимаю.

В украинском языке

SZ из szereg
или
Ś из ślub?
Ż из żona
или
Ź из źródło?

[DarkMax2]

Так я всё-таки не понимаю.

В украинском языке

SZ из szereg
или
Ś из ślub?
Ż из żona
или
Ź из źródło?

Есть мягкие, есть твёрдые. Шість, шибки. В русском украинском как - хз. Не обращал внимания.

[DarkMax2]

Кстати, самый странный и красивый акцент, который я слышал, - балтийский в украинском!

[Conservator]

В русском украинском как - хз. Не обращал внимания.

только ж украинском русском. в нем обычно твердые, как в российском русском.

[DarkMax2]

В русском украинском как - хз. Не обращал внимания.

только ж украинском русском.

Свободный порядок слов. Хотя... интонацию на письме не передашь.

[Artiemij]

Кстати, самый странный и красивый акцент, который я слышал, - балтийский в украинском!

А в чём конкретно это проявляется? На мой слух её украинский не шибко отличается от того, на котором говорят в крупных городах Украины.

[Lodur]

А в чём конкретно это проявляется? На мой слух её украинский не шибко отличается от того, на котором говорят в крупных городах Украины.

Интонационно почти верно (ну, насколько вообще можно судить по песне), а вот большинство согласных куда-то смещено... Причём так легко, немножко, что если сильно не прислушиваться, и не услышишь. А если прислушиваться - однозначное впечатление, что не носитель языка поёт. У меня такое же впечатление было, когда отец сказал, что партию Мистера Икс в старом фильме пел эстонец Георг Отс (собственно, и игравший эту роль) . Пока он не сказал, и я не стал прислушиваться - и акцента в русском не слышал, а как стал прислушиваться - сразу обратил внимание на другое "качество" согласных, хотя больше ничего "нерусскости" исполнителя не выдавало.

[Alexandra A]

Кстати, самый странный и красивый акцент, который я слышал, - балтийский в украинском!

У неё родной литовский? А как литовцы произносят соседский для них польский - а польская и украинская фонетика во много близки ведь...

Интересно, эта литовская певица лучше, более правильно произносит украинские слова, чем их произносит русский?

И вообще. Ведь украинская фонетика намного более западно-европейская, чем русская? Западному европейцу намного легче учить украинскую фонетику, чем русскому?

[SIVERION]

Кстати, самый странный и красивый акцент, который я слышал, - балтийский в украинском!

У неё родной литовский? А как литовцы произносят соседский для них польский - а польская и украинская фонетика во много близки ведь...

Интересно, эта литовская певица лучше, более правильно произносит украинские слова, чем их произносит русский?

И вообще. Ведь украинская фонетика намного более западно-европейская, чем русская? Западному европейцу намного легче учить украинскую фонетику, чем русскому?

польский и русский во многих моментах ближе к друг другу чем к украинскому фонетически, Ґ и в польском и русском норма, мягкость согласных в обоих языках там где в украинском этого нет, оглушение на конце слов в обоих языках, украинский заметно отличается фонетически как от русского так и от польского, еще например окончание инфинитива поль ć, русс ть на слух очень схожи, укр. ти на слух не отличается от серб. ти

[SIVERION]

Я помню как россияне пытались произнести укр прагнеш, вышло Праґнєш и это праґнєш соответствует польской норме,пытались произнести на украинском,получилось по польски

[DarkMax2]

Кстати, самый странный и красивый акцент, который я слышал, - балтийский в украинском!

А в чём конкретно это проявляется? На мой слух её украинский не шибко отличается от того, на котором говорят в крупных городах Украины.

Хм, местами слишком твёрдо, а местами слишком мягко. Мягкие почти аффрикаты, ИМХО. Ну, и местами, кажется, дифтонгоиды/дифтонги.

[SIVERION]

Еще чего стоят польск wiosnа, piosеnkа(вьосна,пьосенка) в украинском такое не возможно, а в русском вьо,вє,вя и пьо,пє,пя обычное произношение

[DarkMax2]

Еще чего стоят польск wiosnа, piosеnkа(вьосна,пьосенка) в украинском такое не возможно, а в русском вьо,вє,вя и пьо,пє,пя обычное произношение

В укр. є вя. До речі, і в словацькій щось таке є. Там Ää в тих же позиціях, ніби.

[SIVERION]

Еще чего стоят польск wiosnа, piosеnkа(вьосна,пьосенка) в украинском такое не возможно, а в русском вьо,вє,вя и пьо,пє,пя обычное произношение

В укр. є вя. До речі, і в словацькій щось таке є. Там Ää в тих же позиціях, ніби.

рус вяз>укр в'яз, Вячеслав>В'ячеслав

[DarkMax2]

"тріетью нічь" у неї, ІМХО.

Еще чего стоят польск wiosnа, piosеnkа(вьосна,пьосенка) в украинском такое не возможно, а в русском вьо,вє,вя и пьо,пє,пя обычное произношение

В укр. є вя. До речі, і в словацькій щось таке є. Там Ää в тих же позиціях, ніби.

рус вяз>укр в'яз, Вячеслав>В'ячеслав

В'ячеслав то сучасний покруч. Вяче- було завжди. Слава Богу, що Святослава ще не сплюндрували.

[Conservator]

В'ячеслав то сучасний покруч. Вяче- було завжди.

однокашник себе во внутреннем паспорте (от руки заполненном) сам апостроф в отчестве поставил. благо, черная гелевая ручка пока еще не заметили и не штрафонули, хотя в 25 он клеил новую фотку туда.