Восприятие красоты языка

[Nevik Xukxo]

Для меня преимущество хорватского состоит в том, что он легче воспринимается на слух, чем сербский. Но это не о красоте.

А боснийский и черногорский?

[Lodur]

Так, я никогда не идеализировал европейских вояк.

Ну да, этот вопрос уместнее было бы задавать Солохину.
А люди - они везде разные. Кто-то рубит головы. Кто-то тянется к прекрасному. А есть и такие (и их немало, я бы сказал, что большинство), в ком уживается и то, и другое. По обстоятельствам.

[Poirot]

Для меня преимущество хорватского состоит в том, что он легче воспринимается на слух, чем сербский. Но это не о красоте.

А боснийский и черногорский?

Так же.

[Валер]

В основной массе были тупыми вояками (во времена внутрияпонских войн 13-17 вв).

А европейские феодалы в основной массе были острыми вояками?

Так, я никогда не идеализировал европейских вояк. Из-за традиционного милитаризма немыслимое количество народу полегло в европейских войнах. Какие-то отдельные привлекательные черты в культуре были выработаны (вроде рыцарского отношения к женщине), но это никак не отменяет всего остального. И в Японии так же - с одной стороны культуры стишки и чаепития, а с другой - бесчеловечная жестокость.

Возможно что одно обуславливает другое как-то...

[Red Khan]

Возможно что одно обуславливает другое как-то...

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/WarriorPoet

[fulushou3]

По-моему, все языки или почти все языки с противопоставлением долгих и коротких звуков звучат намного лучше.
Чешский против польского и русского.
Японский против корейского.
Шведский против голландского.

[fulushou3]

Вот моя шкала красоты языка. Тоновые - за скобки.
Черновой вариант.
Баллы даются за:
1) музыкальное ударение,
2) божественные долготы (смыслоразличительное или просто удлинение гласных/согласных),
3) интонация.
На нижнем краю языки тарабарские, на верхнем - музыкальные.
Эталон тарабарскости - испанский, 0 баллов, чем больше ты походишь, когда говоришь, на пулемет, тем лучше ты говоришь по-испански.
Самые музыкальные языки из известных мне - шведский и японский, 5.
Далее, нет ни 1, ни 2, но иногда ради красоты (при чтении стихов и т.д.) звуки тянутся: 0.5 бразильский португальский, русский, польский, болгарский, греческий, корейский, турецкий, румынский.
4.5 - норвежский, фарси.
4 - финский, чешский.
3.5 - венгерский, немецкий.
3 - итальянский.
2.5 - голландский.
2 - французский.
Сербский, хорватский - какое-то комплексное число, оценка под вопросом, в учебниках говорят про музыкальное ударение и т.п., но сравните на слух с шведским, японским, норвежским, фарси. Либо это отмирает, либо используется исключительно в торжественных речах, либо нет вовсе. В любом случае теория сильно расходится с практикой.

[wandrien]

По-моему, все языки или почти все языки с противопоставлением долгих и коротких звуков звучат намного лучше.
Чешский против польского и русского.
Японский против корейского.
Шведский против голландского.

Интересное сравнение. Но любой приправой без меры можно испортить вкус блюда.
На мой вкус, японский гармоничен, а в чешском долгота как-то лишняя, что ли...

[Солохин]

Так, я никогда не идеализировал европейских вояк.

Ну да, этот вопрос уместнее было бы задавать Солохину.

Европейскую цивилизацию - вот именно современную - создали итальянцы эпохи Возрождения. Феодалы шли в хвосте этого процесса и перехватили инициативу лишь тогда, когда поняли, что, имея дело с итальянцами, мало быть сильным, надо быть ещё и умным. Это случилось в XVI веке. Так что европейские вояки от японских до известного времени ничем не отличались. Итальянцы - вот загадка Европы.

[RockyRaccoon]

По-моему, все языки или почти все языки с противопоставлением долгих и коротких звуков звучат намного лучше.
Чешский против польского и русского.
Японский против корейского.
Шведский против голландского.

Как говаривал мой отец, "о вкусах не спорят", - сказал кот, вылизывая собственные яйца".

[mnashe]

2) божественные долготы (смыслоразличительное или просто удлинение гласных/согласных),

Странно, что арабского нет в списке. Долгота и гласных, и согласных смыслоразличительна.
(Масоретский иврит, по идее, тоже в кандидатах: долгота согласных смыслоразличительна, гласных — уже нет, но номинально присутствует; только где ж его услышишь в кошерном виде? в моём чтении долготы гласных толком нет, только согласных).

[Lodur]

Баллы даются за:
1) музыкальное ударение,
2) божественные долготы (смыслоразличительное или просто удлинение гласных/согласных),
3) интонация.

Оцените:

[mnashe]

Оцените:

Ой, действительно, и санскрита в списке почему-то нет...

[Easyskanker]

По-моему, все языки или почти все языки с противопоставлением долгих и коротких звуков звучат намного лучше.
Чешский против польского и русского.
Японский против корейского.
Шведский против голландского.

Как говаривал мой отец, "о вкусах не спорят", - сказал кот, вылизывая собственные яйца".

[Lodur]

Оцените:

Ой, действительно, и санскрита в списке почему-то нет...

Дык человек, как я понимаю, оценивал только те языки, которые сам слышал. Его личный рейтинг. Просто если баллы за всё то, что он перечислил, то непонятно, как это он до сих пор не начал учить ведийский санскрит. Но, может он хочет только "живые" языки учить.

[mnashe]

А музыкальное ударение там есть?
Именно в словах, а не во фразах (фразовые музыкальные ударения есть и в библейском тексте, можно послушать мою запись в Уроках иврита).

[Lodur]

А музыкальное ударение там есть?
Именно в словах, а не во фразах (фразовые музыкальные ударения есть и в библейском тексте, можно послушать мою запись в Уроках иврита).

В ведийском было. (wiki/en) Vedic_accent

[mnashe]

В ведийском было.

Ну, было-то оно и в праславянском...

[Lodur]

В ведийском было.

Ну, было-то оно и в праславянском...

Праславянский никто не использует в "литургии", скажем так, а ведийский санскрит используют. Ему обучают в гурукулах (религиозных школах), как и тысячи лет назад. Просто я имел в виду, что если рассматривать ведийский и классический санскрит, как единый язык, то музыкальное ударение было утрачено. И для тех слов, которых нет в Самхитах Вед и нескольких более поздних сборниках (в общем, в шрути), музыкальное ударение неизвестно. Но для тех, что есть в них - известно, не забыто, используется при традиционной декламации.

[mnashe]

Но для тех, что есть в них - известно, не забыто, используется при традиционной декламации.

О!
И это действительно постоянное ударение в слове, а не фразовое ударение, как у нас в традиционной декламации?

[Lodur]

И это действительно постоянное ударение в слове, а не фразовое ударение, как у нас в традиционной декламации?

Да, постоянное ударение именно в словах:

In Vedic Sanskrit, most of the words have one accented syllable, which is traditionally called udātta ("raised")

«В ведийском санскрите большинство слов имело один ударный слог, который в традиции называется "удатта" ("приподнятый")».
Не все слова имели ударение, конечно, были клитики, и всякое такое.
Я  дал ссылку на статью в Вики. Или ты с английским не очень дружишь?

[mnashe]

Я дал ссылку на статью в Вики. Или ты с английским не очень дружишь?

Не, свободно читаю, просто на работе сейчас обычно нет возможности что-то длинное читать

[fulushou3]

Оцените:

Оценю на 5.
Да, я пытался оценить те активно используемые языки, которые я слышал и слушал.
В арабском диалектов много, надо поприслушиваться.

[Unicum]

Самый престижный ныне - амер. вариант английского. Тошно мне (и не только мне) его, гнусавый такой, слышать, в то время как британский мне вполне приятен.

Да, самый ужасный язык. Такое напряжённое, скрипучее, нечёткое произношение. И что, ничего не собираются менять?

[Unicum]

Мне турецкий выговор кажется невыносимо отвратительным.

Тюркские уж точно некрасивые языки. А ещё языки Кавказа. Вот уж собрались столько некрасивых языков! Разве что осетинский (иранский) получше будет.