Грузино-баскские паралели

[Ахьшь]

На стр. 4 и 5 в таблице

Или вы что-то путаете, или мы говорим о разных звуках.

[Circassian]

Или вы что-то путаете, или мы говорим о разных звуках

очень сложно сравнивать 30 звучную систему с 70-80 звучной... поэтому остается лишь игнорировать. Либо когда совсем не получается игнорировать, тогда постулируется примерно такая мысль, что за 3 тыс лет в языке появилось около 50 дополнительных фонем. т.с. "регресс в сторону обогащения"

[Ахьшь]

лъы в абх. закономерно переходит в тэ (типа тпэ

примеры можешь привести?

[Circassian]

примеры можешь привести?

адыг. л1ы "мужчина" в ряде слов произносится размыто как лъ, без абруптивности, впрочем и наоборот
лъэкъуац1э "фамилия" букв. л1акъу "клан" ц1э "имя" л1>лъ
л1экъолъэш "знатный человек" л1акъу "клан" лъэш "сильный" лъ>л1

абх. аффикс к прилагательным -тэ родственнен адыг. л1ы "мужчина" (т.е. принадлежащие кому-л. либо "раб") в том же значении вариации этого слова есть практически во всех кавказских языках)

в адыг. "раб" пщыл1ы т.е. последний элемент следует понимать именно в абхазской коннотации т.е. букв. "принадлежащий князю" (пщы "князь")

[APSYRTOS]

Tibaren

здравствуйте!

интересно, от куда этот :

хуррито-урартское *Hwercx

- серебро?

где можно достать подобные хуррито-урартские материалы?

sei : ирл. se (6)

Баск. заимствовано из романских: исп. seis, франц. six

это окончательно, или все таки есть другие варианты?

Цитировать

izen < *ezen : ирл. ainm, вал. enw (имя)

i-zen. Основа *zen. Ср. картвельск. *c^en- "знать"

может быть также Грузинский "(x)sen-/(ხ)სენ–", Мингрело-Лазский "shin-/შინ–" – звать, обзывать; напоминать...

* * *

<<К сожалению, баск. xabal/zabal невозможно этимологизировать и разделить на морфемы.>>

- по какой причине? 

* * *

Elik,
բարև!

невзрачный провинциальный народ, который к тому же бомбами кидается...

вы это о Басков? 

[Tibaren]

интересно, от куда этот :
хуррито-урартское *Hwercx
- серебро?

где можно достать подобные хуррито-урартские материалы?

North Caucasian etymology

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\cauc\caucet&first=1&text_proto=&method_proto=substring&ic_proto=on&text_meaning=&method_meaning=substring&ic_meaning=on&text_nakh=&method_nakh=substring&ic_nakh=on&text_aand=&method_aand=substring&ic_aand=on&text_cez=&method_cez=substring&ic_cez=on&text_lak=&method_lak=substring&ic_lak=on&text_darg=&method_darg=substring&ic_darg=on&text_lezg=&method_lezg=substring&ic_lezg=on&text_khin=&method_khin=substring&ic_khin=on&text_abad=&method_abad=substring&ic_abad=on&text_comment=&method_comment=substring&ic_comment=on&text_any=silver&method_any=substring&sort=proto&ic_any=on

Proto-North Caucasian: *ɦĕrVcwĭ
Meaning: silver
...The early PHU form *Hwercẋ- (reflecting an intermediate stage in the process *-rc- > *-rcẋ- > *-cẋ-) was borrowed in Proto-Kartvelian as *werc̥1̇ẋl-

sei : ]Баск. заимствовано из романских: исп. seis, франц. six

это окончательно, или все таки есть другие варианты?

Окончательно и поддерживается всеми специалистами.

]izen < *ezen : ирл. ainm, вал. enw (имя i-zen. Основа *zen. Ср. картвельск. *c^en- "знать"

  может быть также Грузинский "(x)sen-/(ხ)სენ–", Мингрело-Лазский "shin-/შინ–" – звать, обзывать; напоминать...

Возможно.

<<К сожалению, баск. xabal/zabal невозможно этимологизировать и разделить на морфемы.>>

- по какой причине? 

По причине отсутствия отдельного корня xab-/zab-.

[Антиромантик]

Интересно, а в баскском есть противопоставление одушевленных/неодушевленных существительных ну или вообще категория рода/именного класса?

[Ngati]

сал бер йон рош

...

я пришел к тебе с приветом
автостопом с того света
Н. Я. Марр (из "Ненаписанного")

[Антиромантик]

Так, и чего?
Объединение баскского с кавказскими признается даже противниками дене-сино-кавказской макросемьи.

[Ngati]

Так, и чего?
Объединение баскского с кавказскими признается даже противниками дене-сино-кавказской макросемьи.

ни один нормальный лингвист никогда в эту чепуху не верил и вряд ли когда-то поверит. 

[Антиромантик]

Так, и чего?
Объединение баскского с кавказскими признается даже противниками дене-сино-кавказской макросемьи.

ни один нормальный лингвист никогда в эту чепуху не верил и вряд ли когда-то поверит.

Старостин - это нормальный лингвист. Хотя не от мира сего 

[Хворост]

Так, и чего?
Объединение баскского с кавказскими признается даже противниками дене-сино-кавказской макросемьи.

Сомневаюсь.

[Ngati]

Так, и чего?
Объединение баскского с кавказскими признается даже противниками дене-сино-кавказской макросемьи.

ни один нормальный лингвист никогда в эту чепуху не верил и вряд ли когда-то поверит.

Старостин - это нормальный лингвист. Хотя не от мира сего 

Старостин - вообще не лингвист. А то что он от мира сего/не от мира сего - так это вообще не должно никого волновать. Самое главное, что он - не лингвист.

[Антиромантик]

Старостин - вообще не лингвист.

Как же не лингвист. Профессиональный лингвист.

[Ngati]

Старостин - вообще не лингвист.

Как же не лингвист. Профессиональный лингвист.

нет. он не знал как устроен язык. и как надо сравнивать языки. так что он не лингвист. 

[Антиромантик]

Старостин - вообще не лингвист.

Как же не лингвист. Профессиональный лингвист.

нет. он не знал как устроен язык. и как надо сравнивать языки. так что он не лингвист.

Хм ... даже на Западе вот так не рассуждают. На Западе Старостин был лингвист даже для его оппонентов.

[Tibaren]

Интересно, а в баскском есть противопоставление одушевленных/неодушевленных существительных ну или вообще категория рода/именного класса?

В современном баскском ничего этого нет. Можно говорить лишь о категории «квази-рода» на основании разницы в показателях 2-го л. ед. ч. в спряжении некоторых глаголов  для «мужчин» и «женщин».
Некоторые специалисты усматривают рефлексы бывших грамматических классов наподобие кавказских, но это спорный момент.

сал бер йон рош
...
я пришел к тебе с приветом
автостопом с того света
Н. Я. Марр (из "Ненаписанного")

Н.Я. Марр (из написанного):
©«...Пересечём на яфетических оленях просторы Евразии от Пиренейской Иберии до тихоокеанской Кореи!»

ни один нормальный лингвист никогда в эту чепуху не верил и вряд ли когда-то поверит.

К сожалению, граница между «нормальными» и «ненормальными» лингвистами как-то не очень определена. Одни используют классические методы СИЯ, другие – теории ЛМС, третьи – «mass comparison», четвёртые – «новое учение о языке» и т.д.

Старостин - это нормальный лингвист. Хотя не от мира сего 

:)Наверное, все нормальные лингвисты «не от мира сего»...
То же самое можно сказать (в хронологическом порядке) о Боуде, Лафоне, Мейе, Мичелене, Кинтане, Зыцаре, Брауне и т.д.

[Антиромантик]

Интересно, а в баскском есть противопоставление одушевленных/неодушевленных существительных ну или вообще категория рода/именного класса?

В современном баскском ничего этого нет. Можно говорить лишь о категории «квази-рода» на основании разницы в показателях 2-го л. ед. ч. в спряжении некоторых глаголов  для «мужчин» и «женщин».
Некоторые специалисты усматривают рефлексы бывших грамматических классов наподобие кавказских, но это спорный момент.

А оформление одушевленных и неодушевленных имен различными показателями?

[Tibaren]

А оформление одушевленных и неодушевленных имен различными показателями?

Нет такого. Только гипотетические рефлексы классов.

[Антиромантик]

А оформление одушевленных и неодушевленных имен различными показателями?

Нет такого. Только гипотетические рефлексы классов.

http://euskara.narod.ru/morphology.html

При склонении выделяются суффикс одушевлённости -ga- и суффикс дистрибутивной множественности -ta-.

[Tibaren]

Давайте доверимся не «euskara.narod.ru», а паре-тройке компетентных источников:
Trask, R.L. Etymological Dictionary of Basque. University of Sussex, 2008
Hualde, José Ignacio. 1991. Basque Phonology. London/New York: Routledge.
Michelena, Luis. 1961. Fonética Histórica Vasca. San Sebastián: Diputación de Guipúzcoa.

Итак:
1) -ga-, -k   Sesond-person singular male agreement suffix in finite verb-forms

2) Суффиксы  места получают инфикс -ta- в неопределенной форме и в определенной форме во множественном числе.

[APSYRTOS]

Tibaren

спасибо за ссылки.

...The early PHU form *Hwercẋ- (reflecting an intermediate stage in the process *-rc- > *-rcẋ- > *-cẋ-) was borrowed in Proto-Kartvelian as *werc̥1̇ẋl-

то есть, прото-картвельский заимствовал эту слову? а каковы аргументы?

Цитировать

sei : ]Баск. заимствовано из романских: исп. seis, франц. six

это окончательно, или все таки есть другие варианты?

Окончательно и поддерживается всеми специалистами.

искренне жаль!
сравнивал ли кто то Баскских числительных с Иберо-кавказскими?
если да, то каковы результаты?

<<К сожалению, баск. xabal/zabal невозможно этимологизировать и разделить на морфемы.>>

- по какой причине? 

По причине отсутствия отдельного корня xab-/zab-.

я и точно этого имел в виду: Баскскую ZABAL/XABAL можно разделять так: ZA-BAL/XA-BAL.
а как знатоки разделяют Картвельские "ფართელა/ფართო/ფართე/ოფართანუ/ფერთელია/ფირთალი"?

[Tibaren]

то есть, прото-картвельский заимствовал эту слову? а каковы аргументы?

Аргументы у Старостина-Николаева состоят в том, что хурр.-урартская форма практически совпадает с пракартвельской, а между тем Х-У через промежуточные ступени возводится к прасевернокавказскому архетипу, т.е. имеет закономерно дифференцированный облик. Поэтому трудно предположить обратный характер заимствования, т.е. из ПК в Х-У.

сравнивал ли кто то Баскских числительных с Иберо-кавказскими?
если да, то каковы результаты?

Сравнивали неоднократно и севернокавказскими, и с картвельскими. Результат нулевой, за исключением пары-тройки довольно натянутых соответствий.

я и точно этого имел в виду: Баскскую ZABAL/XABAL можно разделять так: ZA-BAL/XA-BAL.

Нельзя. Таких морфем в баскском не существует.

а как знатоки разделяют Картвельские "ფართელა/ფართო/ფართე/ოფართანუ/ფერთელია/ფირთალი"?

Груз. parto/parte "широкий" и другие формы картв. языков Климов считает индоевропеизмом, ср. древнеинд. prtha- "широкий".

[APSYRTOS]

Tibaren

Результат нулевой, за исключением пары-тройки довольно натянутых соответствий.

а можно ли по подробнее?
интересно ваше мнение о Иберо-Кавказских числительных. особенно, какова ваши взгляды по поводу исследований Иване Джавахишвили в этой сфере?

Нельзя. Таких морфем в баскском не существует.

в противном случае как эти слова разделяются, как ZAB-AL/XAB-AL?
найдется ли похожие эквиваленты у этих частиц в Баскском?

плюс к этому, как разделяются например Баскские же ZAKUR/XAKUR, ZISNE, ZUHAITZ и т.д.?

Груз. parto/parte "широкий" и другие формы картв. языков Климов считает индоевропеизмом, ср. древнеинд. prtha- "широкий".

интересно! а может быть общая наследия?
как этимологизируются эти Картвельские слова? имеет ли к ним какую либо отношение те же Картвельские корни, как "ფარ-/ფორ-/ფულ-/ფლ-/ბურ-"?

[Хворост]

в противном случае как эти слова разделяются, как ZAB-AL/XAB-AL?

отсутствие отдельного корня xab-/zab-.