Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Грузино-баскские паралели

Автор timoti, августа 6, 2006, 03:11

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

I_one

и откуда же?
Кстати о Морзе... язык - это и есть код. В каждой шутке есть доля правды
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Darkstar

Западная ветвь индо-европейских языков (читай: один из многочисленных вариантов кельтских). И нечего тут голову морочить. Из-за сильной аспирации и миграции d:g кажется "особым".
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

I_one

Цитата: Darkstar от августа 29, 2007, 15:05
Западная ветвь индо-европейских языков (читай: один из многочисленных вариантов кельтских). И нечего тут голову морочить. Из-за сильной аспирации и миграции d:g кажется "особым".

тема очень перспективная :UU:
но надо учитывать, что кельтские языки содержат в себе не-индоевропейский субстрат. В причудливом валийском языке некоторые исследователи находили сходство с хамитским синтаксисом. Надо бы отдельную тему открыть о не-индоевропейском субстрате языков Европы.

Кажется, пиктов ("докельты" Ирландии) некоторые иссл-ли относили прафиннам. Басков можно тоже на эту гипотезу проверить...

Но кажется загадка басков так и не будет решена
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Tibaren

Цитата: Антиромантик от августа 24, 2007, 09:52
Ой мама...


Цитата: Tibaren от
баск. on – из латыни или др. романских (лат. bon-um, франц. bon и т.д.)
Отпадение b-?

Да. Другие примеры:

PULLUS > *boilo > oilo (курица)
VOTUM > *botu > otu (клятва, взывать)
PILUS > *bilu > ilu (волосы)
PAUSA > *bausa-tu > ausatu (отдыхать)
BUFAR (окситанск.) > ufatu (дуть)
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: I_one от августа 29, 2007, 15:12
Цитата: Darkstar от августа 29, 2007, 15:05
Западная ветвь индо-европейских языков (читай: один из многочисленных вариантов кельтских). И нечего тут голову морочить. Из-за сильной аспирации и миграции d:g кажется "особым".

тема очень перспективная :UU:
но надо учитывать, что кельтские языки содержат в себе не-индоевропейский субстрат. В причудливом валийском языке некоторые исследователи находили сходство с хамитским синтаксисом. Надо бы отдельную тему открыть о не-индоевропейском субстрате языков Европы.

Кажется, пиктов ("докельты" Ирландии) некоторые иссл-ли относили прафиннам. Басков можно тоже на эту гипотезу проверить...

Но кажется загадка басков так и не будет решена

Да, насчет кельтов - это открытие. Можно ли взглянуть на баско-кельтские совпадения? И что такое миграция d:g?
По поводу не-ИЕ субстрата в кельтских - это действительно перспективно.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Darkstar

Никакого субстрата привлекать не нужно. Все просто. Регулярные изменения в баскском сделали его непохожим.
Предположим, что h < *th, g < *ng, l < *dh,  -iC < *-tC, i < *e, b < *w;
t:k (как минимум, в случаях метатезы) [d:g миграция выше - некорректно]

Тогда

uri < *ure : ирл. uisce, в совр. читается /ishke/ (вода)
bi < *we < *thwe : ирл. dha (два)
hiru < *thiru : ирл. tri
lau(r) < *dhaur : ирл. cethair (4)
elur < *edhur : вал. eira, брет. erc'h (снег)
lur < *dhur : ирл. ithir, вал. daer (земля)
sei : ирл. se (6)
gu < *ngu < *nu : ирл. (s)inn, вал. ni (мы)
gau < *ngau < *nau : вал noz (ночь)
izen < *ezen : ирл. ainm, вал. enw (имя)
hortz < *thortz < *thont : вал dant (зуб)
ama : вал. mam (мать)
aita < *atta : ирл. athair (отец)
aho < *atho : рус. уста, лат. os (рот)
txakur < *kxatur : ирл. gadhar (собака)
ibai < *ewai : ирл. abha, abhainn, в совр. читается /аwа/, /aun/  (река)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Апсуа

Цитироватьциыка - соль?
не циыка, а джьыка  ;D
џ - дж (видите, палочка не сбоку, а посередине)

ЦитироватьА настоящей аджикой в мегрелии считают варённый перец, размельчённую как паста + чеснок  + специи.
Какая разница. что в Мегрелии считается настоящей аджикой. Вы ещё скажите, что это не абхазская, а грузинская приправа.

timoti

Цитата: Апсуа от августа 29, 2007, 16:35
ЦитироватьА настоящей аджикой в мегрелии считают варённый перец, размельчённую как паста + чеснок  + специи.
Какая разница. что в Мегрелии считается настоящей аджикой. Вы ещё скажите, что это не абхазская, а грузинская приправа.

конечно грузинская...
;D
საქართველო გაბრწყინდება!

Антиромантик

А у нас под аджикой почему-то понимается нечто обязательно томатосодержащее, в отличие от ткемали.

timoti

საქართველო გაბრწყინდება!

timoti

საქართველო გაბრწყინდება!


Tibaren

Цитата: Darkstar от августа 29, 2007, 16:28
Никакого субстрата привлекать не нужно. Все просто. Регулярные изменения в баскском сделали его непохожим.
Предположим, что h < *th, g < *ng, l < *dh,  -iC < *-tC, i < *e, b < *w;
t:k (как минимум, в случаях метатезы) [d:g миграция выше - некорректно]

Все это не согласуется с историко-фонологическим развитием баскского. В частности, h < *th: в баскском наблюдается тенденция несохранения начального t- и его перехода в s- и т.д.


Цитироватьuri < *ure : ирл. uisce, в совр. читается /ishke/ (вода)
Архетип не uri и тем более не ure, a *hur

Цитироватьbi < *we < *thwe : ирл. dha (два)
bi < *biga (эта форма сохранилась в диалектах)

Цитироватьelur < *edhur : вал. eira, брет. erc'h (снег)
В баскском можно с уверенностью выделить префикс е-. Установить же архетип проблематично, если рассмотреть диалектные вариации: e-lur, e-lhur, e-rur, e-dur. К последнему варианту ср. пракартвельск. *towl- "снег"

Цитироватьlur < *dhur : ирл. ithir, вал. daer (земля)
Сванск. lare "пастбище"

Цитироватьsei : ирл. se (6)
Баск. заимствовано из романских: исп. seis, франц. six

Цитироватьgu < *ngu < *nu : ирл. (s)inn, вал. ni (мы)
Cванск. gu-šgwej "мы"

Цитироватьgau < *ngau < *nau : вал noz (ночь)
Картвельск. *γam- "ночь"

Цитироватьizen < *ezen : ирл. ainm, вал. enw (имя)
i-zen. Основа *zen. Ср. картвельск. *c^en- "знать"

Цитироватьhortz < *thortz < *thont : вал dant (зуб)
картвельск. *γrdz-il- "челюсть", восточнокавказск. *gərdžwe "клык, зуб"

Цитироватьama : вал. mam (мать)
aita < *atta : ирл. athair (отец)
Детская речь

Цитироватьaho < *atho : рус. уста, лат. os (рот)
Баскские формы: aho/ago/abo. Пракартвельск. *q'ba- > сван. haq'ba "челюсти"

Цитироватьtxakur < *kxatur : ирл. gadhar (собака)
txakur - диминутивная форма zakur. Ср. пракартвельск. *dzaγL- ''собака"

Цитироватьibai < *ewai : ирл. abha, abhainn, в совр. читается /аwа/, /aun/  (река)
Ирл., скорее всего возводится к ИЕ диалектн. *ahva-. Баск. имеет в своем составе префикс i-. Основа bai через форму bai-ko вошла в испанск. vega "долина". Эта же основа имеется в баск. ibi/ubi "брод" и i-bon "каровое озеро". Ср. груз. ube "брод"
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?



Circassian

Tibaren
ЦитироватьVOTUM > *botu > otu (клятва, взывать)
а англ. oath это лишь совпадение разумеется, или тоже что-то отпало?

Vertaler

Цитата: Circassian от августа 31, 2007, 02:43
Tibaren
ЦитироватьVOTUM > *botu > otu (клятва, взывать)
а англ. oath это лишь совпадение разумеется, или тоже что-то отпало?

Да, совпадение, это слово происходит от ПИЕ *oi-to-.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Tibaren

Цитата: Vertaler от августа 31, 2007, 11:13
Цитата: Circassian от августа 31, 2007, 02:43
Tibaren
ЦитироватьVOTUM > *botu > otu (клятва, взывать)
а англ. oath это лишь совпадение разумеется, или тоже что-то отпало?

Да, совпадение, это слово происходит от ПИЕ *oi-to-.

Совершенно верно.
Кстати, в баскском есть еще исконное слово o-toi-tu "просить, умолять", в котором основа toi может быть сопоставлена с картвельск. *txo- "просить".
Возможно, что otu контаминировано с otoitu.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

timoti

Цитировать*txo- "просить".

thxovna - просьба
gthxov - прошу
mathxove - одолжи
საქართველო გაბრწყინდება!

Circassian

Тхьэ-лъа-нэ клятва (Бог-вопрошать-локализация)
лъэ-Iу- просить (вопрошать-слышатся,разносится)
лъы-хъу- искать (вопрошать-находится)

лъы в абх. закономерно переходит в тэ (типа тпэ) либо шь, что однозначно должно быть связано с баскскими o-toi-tu "просить, умолять"

Tibaren

Цитата: Circassian от сентября  1, 2007, 07:43
Тхьэ-лъа-нэ клятва (Бог-вопрошать-локализация)
лъэ-Iу- просить (вопрошать-слышатся,разносится)
лъы-хъу- искать (вопрошать-находится)

лъы в абх. закономерно переходит в тэ (типа тпэ) либо шь, что однозначно должно быть связано с баскскими o-toi-tu "просить, умолять"


Абх. тэ и шь - вторичное явление, развившееся из праабхазоадыгского латерального лъ. Вот ссылка, где все это описано:

http://starling.rinet.ru/Texts/pref7.pdf

Так что неправомерно сравнивать праформу с латеральным лъэ/лъа и баск. toi-
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: timoti от августа 31, 2007, 19:22
Цитировать*txo- "просить".

thxovna - просьба
gthxov - прошу
mathxove - одолжи

Совершенно верно. Основа *txo- устанавливается для прагрузинозанского состояния. Древнегруз. txoa- "просить" (масдар), лаз. txu "он попросил" и т.д.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Ахьшь

Цитата: "Tibaren" от
Абх. тэ и шь - вторичное явление, развившееся из праабхазоадыгского латерального лъ. Вот ссылка, где все это описано:

http://starling.rinet.ru/Texts/pref7.pdf
На какой странице написано о лъ > тэ? Я не нашел.
На стр. 3 написано, что праабаз-абх. tw соответствует праабх-адыг. tw.

Tibaren

Цитата: Ахьшь от сентября 14, 2007, 16:30
Цитата: "Tibaren" от
Абх. тэ и шь - вторичное явление, развившееся из праабхазоадыгского латерального лъ. Вот ссылка, где все это описано:

http://starling.rinet.ru/Texts/pref7.pdf
На какой странице написано о лъ > тэ? Я не нашел.
На стр. 3 написано, что праабаз-абх. tw соответствует праабх-адыг. tw.

На стр. 4 и 5 в таблице и в тексте статьи
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр