Москва по-арабски

[shravan]

Написание برغ, а не بورغ как то связано с французской традицией произношения? Даже во французском произношении (не говоря уже о русском) OU в слове Saint Petersbourg является ударным и более долгим, чем остальные гласные в этом слове. Почему было не отразить это на письме? Я понимаю, что это традиционное написание, но где логика?

[shravan]

Город Вашингтон находится в США, почему его не транслитерируют Вошинтон?

Потому, что Вошинтон в данном случае было бы транскрипцией, а Вашингтон - именно транслитерация, традиционно принятая в русском языке для передачи английских имен собственных и названий.
А название Санкт-Петербурга в арабской передаче это и не транскрипция, и не транслитерация.

[Dana]

Вот статистика по Гуглу, в порядке убывания:
(я рассматривала только варианты с Арабским именем بطرس , не транслитерации)

سانت بطرسبورغ ['sa:nt 'butˁrusˌbu:rɣ] — 22,000
سان بطرسبرغ ['sa:n 'butˁrusˌburɣ] — 19,800
سان بطرسبرج ['sa:n 'butˁrusˌburg] — 18,900
سان بطرسبورغ ['sa:n 'butˁrusˌbu:rɣ] — 10,100
سانت بطرسبرغ ['sa:nt 'butˁrusˌburɣ] — 2,990
سانت بطرسبرج ['sa:nt 'butˁrusˌburg] — 875
سنت بطرسبرغ ['sant 'butˁrusˌburɣ] — 858
سان بطرسبورج ['sa:n 'butˁrusˌbu:rg] — 857
سانت بطرسبورج ['sa:nt 'butˁrusˌbu:rg] — 462
سنت بطرسبرج ['sant 'butˁrusˌburg] — 43

Так что, самый распространённый вариант — سانت بطرسبورغ (МФА: 'sa:nt 'butˁrusˌbu:rɣ)

А теперь, господа семитологи ( ув. г-н Юдицкий, к примеру  ), объясните мне, почему там гІайн ﻍ вместо джим/гим ﺝ ?

Ну вот, что касается первых трёх вариантов. Никаких региональных различий я не встретила. Кто как хочет, так и пишет. Хотя, в Ливане, таки да, склоняются к 2-му варианту.

[Wolliger Mensch]

Аналогично

Какая же там аналогия? 

[Dana]

Вах, Сирия была Французской колонией? И даже Ирак?  Не знала, однако... Думала, что только Ливан и страны Арабской Африки.

[Amateur]

А теперь, господа семитологи ( ув. г-н Юдицкий, к примеру  ), объясните мне, почему там гІайн ﻍ вместо джим/гим ﺝ ?

Когда случился этот переход (гим-джим) и когда основали этот ваш Бутыльсбург!
Там, где с джимом, наверно сайты египетские?

[yuditsky]

Вах, Сирия была Французской колонией? И даже Ирак?   Не знала, однако

По соглашению Сайкс Пико в 1916 году Сирия и Ливан стали территориями под французским влиянием, а по сути французскими колониями, см. напр. здесь.
http://lexicorient.com/e.o/syria_5.htm
Ирак действительно относится ко второй категории (т.е. влияния Франции).

[shravan]

Dana
Я не отношу себя к "господам семитологам", но позволю предположить, что заимствование названия Санкт-Петербург произошло из французского в некий диалект арабского, где джим не произносится как эксплозивное [g], а ближе к классическому. Таким образом был выбран гІайн. Носители других диалектов заимствовали это написание, не смотря на то, что в них возможна более адекватная передача.

[shravan]

А вот вы скажите мне откуда в греческом Πετρος арабы взяли эмфатический [t']?

[shravan]

Наверно заимствовали через иврит, где ת (тав) соответствует Т (тау)?

[shravan]

Извините, глупость сморозил. В иврите פטרוס (тоже эмфатический).

[Dana]

Вряд ли через иврит, скорее всего, непосредственно из греческого.
Тта там потому же, почему в иврите ттет. К сожалению, объяснить это понятно я не могу..

[yuditsky]

В греческом τ был смычный, а θ фрикативный, поэтому первый звук обычно транскрибировался через ط, а второй через ت или ث.

[Wolliger Mensch]

В греческом τ был смычный, а θ фрикативный,

Смотря в каком греческом.

[yuditsky]

В том греческом, из которого слово было заимствовано.

[shravan]

Спасибо за объяснение.
Полагаю, что и в более архаичную эпоху, когда τ был смычный, а θ - аспирированный, для передачи этих звуков пришлось бы выбрать те же арабские буквы.

[yuditsky]

Это вопрос непростой, т.к. не уверен, что аспирация была фонематична у арабов. В Мишне, например, обычно τ=ט, а θ=ת, но есть и обратные примеры.

[shravan]

Соответствия τ=ט, а θ=ת как раз более понятны, чем в арабском, т.к. ת без дагеша звучит, как θ в койнэ. А вот обратные примеры, как мне кажется, могут быть связаны с желанием сохранить неизменным числовой эквивалент заимствованного слова (гематрия). Греческий θ (тета) соответствует еврейскому ט (тет), а греческий τ (тау) еврейскому ת (тав), что заметно даже по названиям.

[yuditsky]

А вот обратные примеры, как мне кажется, могут быть связаны с желанием сохранить неизменным числовой эквивалент заимствованного слова (гематрия).

Никакой связи с гематрией, слова заимствуются устно.

Греческий θ (тета) соответствует еврейскому ט (тет), а греческий τ (тау) еврейскому ת (тав), что заметно даже по названиям.

Назваиния заимствованы вместе с алфавитом за 1000 лет (примерно) до Мишны.

[shravan]

Назваиния заимствованы вместе с алфавитом за 1000 лет (примерно) до Мишны.

А я и не спорю с этим. Архаичный греческий алфавит (с дигаммой, коппой и сампи) практически идентичен еврейскому (финикийскому) по порядку букв, их названиям и числовым значениям.