Избавление азербайджанского от буквы ə

[DarkMax2]

Кстати, а азербайджанское дж из чего произошло? Из какого звука?

Насколько мне известно, обычно из /tʃ/ в интервокальной и /j/ в начальной позиции.

?

А что странного? В якутском, например, Яков превращается в Джакып.

[Штудент]

Вот ещё один вопрос возник - как лучше отображать разницу между [ɡ]~[k] и /ɟ/, так что бы было удобно, экономно и неугробищно на вид?

Моё предложение:
/ɟ/ - g перед гласными переднего ряда; перед гласными заднего ряда вставляем нечитаемый i.
[ɡ]~[k] - g перед гласными заднего ряда; перед гласными переднего ряда два варианта - либо диграф gh (а-ля итальянский), либо вставка нечитаемого u (а-ля французский-испанский-португальский). Второй вариант, ИМХО, предпочтительнее, т.к. gh логичнее использовать для [ɣ]~[ʁ].

[Calle]

Штудент, я за вариант gh как для [ɡ] так и для [ɣ] перед любыми гласными. практика показывает, что эти звуки в азербайджанском скорее аллофоны, чем фонемы.

[DarkMax2]

йдеї супер. підтримую

[Штудент]

Штудент, я за вариант gh как для [ɡ] так и для [ɣ] перед любыми гласными. практика показывает, что эти звуки в азербайджанском скорее аллофоны, чем фонемы.

[ɣ] в начальной позиции никогда не встречается, в то время как для [ɡ] начальная позиция наиболее частотна.
В конечной позиции [ɡ] всегда спирантизируется.
Смыслоразличительных пар с [ɡ] vs. [ɣ] тоже вроде на ум не приходит.

Пока что всё говорит в пользу их аллофонии.

[Calle]

95% случаев использования /ɣ/ - это либо заимствования из арабского (который и сам-то не различает эти два звука), либо мутация конечного /ɡ/ в родительном, дательном и винительном падежах. Из оставшегося мизера половина, как вы сами написали, - это использование ğ на конце слога, где даже с q фонетический эффект был бы тот же (т.е. слово dağ и гипотетическое daq читались бы одинаково). Остальная доля - употребление между двумя гласными (наример qurbağa), между которыми q по-любому никогда не пишется (слова, образованные сложением двух корней, типа "cızmaqara" не в счёт), так что и тут двойственности нет. Минимальные пары искать нет смысла, их тоже нет. Добавьте к этому и то, что /ɣ/ никогда не встречается в начале слов. Любые персизмы и арабизмы, где этот звук присутствует в начале слова, автоматически переиначиваются на q- (qənd, qalib, qərib). А теперь подумаем: есть ли смысл в этой дихотомии?

[Штудент]

95% случаев использования /ɣ/ - это либо заимствования из арабского (который и сам-то не различает эти два звука), либо мутация конечного /ɡ/ в родительном, дательном и винительном падежах. Из оставшегося мизера половина, как вы сами написали, - это использование ğ на конце слога, где даже с q фонетический эффект был бы тот же (т.е. слово dağ и гипотетическое daq читались бы одинаково). Остальная доля - употребление между двумя гласными (наример qurbağa), между которыми q по-любому никогда не пишется (слова, образованные сложением двух корней, типа "cızmaqara" не в счёт), так что и тут двойственности нет. Минимальные пары искать нет смысла, их тоже нет. Добавьте к этому и то, что /ɣ/ никогда не встречается в начале слов. Любые персизмы и арабизмы, где этот звук присутствует в начале слова, автоматически переиначиваются на q- (qənd, qalib, qərib). А теперь подумаем: есть ли смысл в этой дихотомии?

Да, пожалуй, Вы правы.

Тогда фонемное противопоставление должно выглядеть так: [ɡ]~[k]~[ɣ] vs. [ɟ]~[ɡʲ].

[Calle]

95% случаев использования /ɣ/ - это либо заимствования из арабского (который и сам-то не различает эти два звука), либо мутация конечного /ɡ/ в родительном, дательном и винительном падежах. Из оставшегося мизера половина, как вы сами написали, - это использование ğ на конце слога, где даже с q фонетический эффект был бы тот же (т.е. слово dağ и гипотетическое daq читались бы одинаково). Остальная доля - употребление между двумя гласными (наример qurbağa), между которыми q по-любому никогда не пишется (слова, образованные сложением двух корней, типа "cızmaqara" не в счёт), так что и тут двойственности нет. Минимальные пары искать нет смысла, их тоже нет. Добавьте к этому и то, что /ɣ/ никогда не встречается в начале слов. Любые персизмы и арабизмы, где этот звук присутствует в начале слова, автоматически переиначиваются на q- (qənd, qalib, qərib). А теперь подумаем: есть ли смысл в этой дихотомии?

Да, пожалуй, Вы правы.

Тогда фонемное противопоставление должно выглядеть так: [ɡ]~[k]~[ɣ] vs. [ɟ]~[ɡʲ].

А вот [k] я бы наделил отдельным символом. Армия европейских слов, не прекращающих свой штурм азербайджанской лексики, заработала для этого звука отдельную графему, как мне кажется. И минимальные пары уже подоспели: /'komɑ/ ("кома") vs. /kʲo'mɑ/ ("землянка").

[Штудент]

А вот [k] я бы наделил отдельным символом. Армия европейских слов, не прекращающих свой штурм азербайджанской лексики, заработала для этого звука отдельную графему, как мне кажется. И минимальные пары уже подоспели: /'komɑ/ ("кома") vs. /kʲo'mɑ/ ("землянка").

Я имел ввиду реализацию q как [k].

А так - безусловно, Вы правы. ИМХО, оптимальный вариант - оппозиция c /c/ vs. k [k] по образцу романских.

[Штудент]

Тогда остаются два последних сложных момента:
1) /x/;

2) шипящие и аффрикаты.

По первому вопросу, ИМХО, оптимален диграф ch.

По второму, во-первых, полагаю, что для встречающегося в основном в русизмах и галлицизмах /ʒ/ можно не особо заботиться об удобстве, поэтому предлагаю ž. А вот для распространённых /tʃ/, /dʒ/ и /ʃ/ нужно подобрать что-то максимально удобное и экономное.

[Artiemij]

А вот для распространённых /tʃ/, /dʒ/ и /ʃ/ нужно подобрать что-то максимально удобное и экономное.

Cc, Đđ, Xx?

/x/

Qq?

[DarkMax2]

щось не дуже

[Artiemij]

щось не дуже

Давайці лучы тагда.

[Karakurt]

Кстати, а азербайджанское дж из чего произошло? Из какого звука?

Насколько мне известно, обычно из /tʃ/ в интервокальной и /j/ в начальной позиции.

?

А что странного? В якутском, например, Яков превращается в Джакып.

[DarkMax2]

Кстати, а азербайджанское дж из чего произошло? Из какого звука?

Насколько мне известно, обычно из /tʃ/ в интервокальной и /j/ в начальной позиции.

?

А что странного? В якутском, например, Яков превращается в Джакып.

Дьаакып - Jākyp.

[DarkMax2]

щось не дуже

Давайці лучы тагда.

Clementic alphabet is better.

[Karakurt]

Дьаакып - Jākyp.

В азер-ом?

[DarkMax2]

Дьаакып - Jākyp.

В азер-ом?

Вы вообще не читали, что Вам пишут?

А что странного? В якутском, например, Яков превращается в Джакып.

Это аналогия.

[Artiemij]

Clementic alphabet is better.

Васыстдас?

[Karakurt]

Вы вообще не читали, что Вам пишут?

Читал. А вы?

аналогия.

Подробнее можно?

[DarkMax2]

Вы вообще не читали, что Вам пишут?

Читал.

аналогия.

Подробнее можно?

Ну меня, в отличие от Вас, не удивило то, что начальное й в азербайджанском переходит в дж, ведь то же происходит и в якутском: Якутск - Дьокуускай - Jokūskaĭ.

[DarkMax2]

Clementic alphabet is better.

Васыстдас?

Климентовица.

[Karakurt]

что начальное й в азербайджанском переходит в дж

Где?

[Karakurt]

ведь то же происходит и в якутском

Там не совсем дж.

[DarkMax2]

что начальное й в азербайджанском переходит в дж

Где?

Ну, это уже вопрос к Штуденту