Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Вопросы о персидском языке

Автор -Dreamer-, июля 30, 2012, 13:46

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

heckfy

Цитата: арьязадэ от ноября 23, 2012, 09:11
Цитата: heckfy от ноября 23, 2012, 08:46
ЛОЛ. Этимология Ташкента уже давно ни для кого не является загадкой, так что ничего искать не нужно. Таш- узб. камень, каменный. Кент - согд. город.

с какого века Чачканд был осмыслен как "Ташканд" интересно?
мне кажется "чим" все-же согдийский, возможно есть родство с авестийским "зам" (земля).
Насколько мне известно никаких Чачкентов или Чачкандов не было. Был Чач или Шаш. Топоним Ташкенд, Ташкент, Тошкент стал употребляться только с приходом тюрок, предков узбеков. Века с 10 так.


арьязадэ

после 16 века, название города постепенно претерпел небольшие изменение с Чачканд/Шашканд (арабизированное произнешение) на "Ташканд", которое было теперь более понятно для новых жильцов (каменный город) чем старое название. форма "Ташкент" отражает русскую орфографию.


After the 16th century, the name was steadily changed slightly from Chachkand/Chashkand to Tashkand, which, as "stone city", was more meaningful to the new inhabitants than the old name[citation needed]. The modern spelling of Tashkent reflects Russian orthography.

(wiki/en) Tashkent

heckfy

ЛОЛ. Еще раз я повторяю можете не цитировать педикивию. Почитайте Бартольда.

арьязадэ

Цитата: heckfy от ноября 23, 2012, 10:32
ЛОЛ. Еще раз я повторяю можете не цитировать педикивию. Почитайте Бартольда.

ну в Среднем Востоке город продолжали так называть "Чач" до сих пор пока он не стал столицей новиспеченнгго "Узбекистана" и не приобрел русскую форму "Ташкент".
в персидских источников город всегда оставался Чач, а в арабских "Шаш". как я понимаю, чагатайские источники как обычно использовали персидский аналог. то есть получается, что бедные чачцы приняли то название города, которое использовали окуражающие город кипчаки, а не исконное название.

Да злравствует сартский город Чач, вернуть исконно сартское название  :UU:


heckfy

Цитата: арьязадэ от ноября 23, 2012, 10:40
Цитата: heckfy от ноября 23, 2012, 10:32
ЛОЛ. Еще раз я повторяю можете не цитировать педикивию. Почитайте Бартольда.

ну в Среднем Востоке город продолжали так называть "Чач" до сих пор пока он не стал столицей новиспеченнгго "Узбекистана" и не приобрел русскую форму "Ташкент".
в персидских источников город всегда оставался Чач, а в арабских "Шаш". как я понимаю, чагатайские источники как обычно использовали персидский аналог. то есть получается, что бедные чачцы приняли то название города, которое использовали окуражающие город кипчаки, а не исконное название.

Да злравствует сартский город Чач, вернуть исконно сартское название  :UU:
Это жесть. ;D Вы это в каком-то укуренном бреду придумываете? Судя по (Ул)Масовым, деградация тазиков происходит в геометрической прогрессии.
Курите Бартольда, а не траву.

FA

Цитата: арьязадэ от ноября 23, 2012, 10:40
вернуть исконно
когда я  слышу такие слова, то понимаю, что имею дело с традиционалистом-мракобесом.
вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

арьязадэ

Цитата: heckfy от ноября 23, 2012, 10:58
Это жесть. ;D Вы это в каком-то укуренном бреду придумываете? Судя по (Ул)Масовым, деградация тазиков происходит в геометрической прогрессии.
Курите Бартольда, а не траву.

понятно, что тюрки, как появились вокруг Чачканда, звали этот город Ташканд и вроде бы да, в есть упоминание "Ташканда" аж в 10 веке.
однако, это только параллельное название города среди кипчаков, как я понимаю.

как  я уже сказал, выше, мы сарты потеряли все, наши города Чимканд, Уш, Узганд, Чахар-джу, нам привили названия диких кипчакских племен "узбек" и даже наши города теперь имеют кипчакские названия вместе исконно сартских  >(

heckfy

Цитата: арьязадэ от ноября 23, 2012, 10:40
Цитата: heckfy от ноября 23, 2012, 10:32
ЛОЛ. Еще раз я повторяю можете не цитировать педикивию. Почитайте Бартольда.

ну в Среднем Востоке город продолжали так называть "Чач" до сих пор пока он не стал столицей новиспеченнгго "Узбекистана" и не приобрел русскую форму "Ташкент".
в персидских источников город всегда оставался Чач, а в арабских "Шаш". как я понимаю, чагатайские источники как обычно использовали персидский аналог. то есть получается, что бедные чачцы приняли то название города, которое использовали окуражающие город кипчаки, а не исконное название.

Да злравствует сартский город Чач, вернуть исконно сартское название
Вранье, фантазии, бред. С точки зрения галчи, конечно же, "ташкент" - это русская форма. Но кто такая галча вы сами знаете.
Как всем известно ЧАЧ - не персидская форма, а такого слова как Чачканд вообще не было. Форма с согд. "кент/кенд" появилась только при тюрках и в форме ТАШКЕНД Об этом хорезмиец Беруни пишет. Так что опять мимо. ЛОЛ



Цитироватьну в Среднем Востоке город продолжали так называть "Чач" до сих пор пока он не стал столицей новиспеченнгго "Узбекистана" и не приобрел русскую форму "Ташкент"
Сорт травы не подскажите?


heckfy

Цитата: арьязадэ от ноября 23, 2012, 11:08
Цитата: heckfy от ноября 23, 2012, 10:58
Это жесть. ;D Вы это в каком-то укуренном бреду придумываете? Судя по (Ул)Масовым, деградация тазиков происходит в геометрической прогрессии.
Курите Бартольда, а не траву.

понятно, что тюрки, как появились вокруг Чачканда, звали этот город Ташканд и вроде бы да, в есть упоминание "Ташканда" аж в 10 веке.
однако, это только параллельное название города среди кипчаков, как я понимаю.

как  я уже сказал, выше, мы сарты потеряли все, наши города Чимканд, Уш, Узганд, Чахар-джу, нам привили названия диких кипчакских племен "узбек" и даже наши города теперь имеют кипчакские названия вместе исконно сартских  >(
Ваших городов вообще никогда не было в Средней Азии. ЛОЛ

ЛОЛ. Еще раз узбек означает дворянин, господина, князя. А тажик, тазик означает раба. Самыми дикими в Средней Азии являются галчи. "Галча" переводится как идиот. Горный идиот. А настоящий тажик это галча, кухистони.

Арьязаде, надеюсь вы Галча, это все объяснило бы.

RockyRaccoon

Цитата: арьязадэ от ноября 23, 2012, 11:08
Цитата: heckfy от ноября 23, 2012, 10:58
Это жесть. ;D Вы это в каком-то укуренном бреду придумываете? Судя по (Ул)Масовым, деградация тазиков происходит в геометрической прогрессии.
Курите Бартольда, а не траву.

нам привили названия диких кипчакских племен "узбек"
А поясните мне, пожалуйста, несведущему, кто привил-то вам? Злобные дикие кипчакские племена или не менее злобные русские колонизаторы (хотя последним не всё ли, казалось бы, равно, кого колонизировать и угнетать - сартов или узбеков; главное-то - угнетать!)?

heckfy

Цитата: RockyRaccoon от ноября 23, 2012, 11:24
Цитата: арьязадэ от ноября 23, 2012, 11:08
Цитата: heckfy от ноября 23, 2012, 10:58
Это жесть. ;D Вы это в каком-то укуренном бреду придумываете? Судя по (Ул)Масовым, деградация тазиков происходит в геометрической прогрессии.
Курите Бартольда, а не траву.

нам привили названия диких кипчакских племен "узбек"
А поясните мне, пожалуйста, несведущему, кто привил-то вам? Злобные дикие кипчакские племена или не менее злобные русские колонизаторы (хотя последним не всё ли, казалось бы, равно, кого колонизировать и угнетать - сартов или узбеков; главное-то - угнетать!)?
Кстати, его то предки называли-то себя узбеками, противопоставляя себя фарсам или персам, иранцам. Я серьезно - жители равнинных территорий современного Таджикистана независимо говорили ли они на таджикском или узбекском в веке так 19 называли себя узбеками или называли по месту жительства. А под персами понимались либо рабы из Ирана, либо галчи из предгорий и гор Памира.

Никто никому ничего ни прививал. Это его больные фантазии. Ираноязычные сами добровольно переходили на узбекский язык.

kanishka

Цитата: арьязадэ от ноября 23, 2012, 08:40
Цитата: kanishka от ноября 23, 2012, 08:37

интересно было бы знать этимологию Узгенда. "-генд" - типичное согдийское "город", а "уз"?

(wiki/ru) Узген

Вы говорили о каких-то узбеках и Узбекистане, что вы мне русской педивикией тычете?
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

kanishka

Цитата: арьязадэ от ноября 23, 2012, 08:44
Цитата: kanishka от ноября 23, 2012, 08:37

За этимологией Узгенда далеко не ходи, Кашгари приводит аж две. Одна - народная - переводит топоним как "свой город". Вторая близка к истине. В то время в Фергане массу населения составляло племя Аргу. На их языке Узз означало что-то вроде горной долины или что-то в этом роде, надо посмотреть ДЛТ.

"свой город", "обонгал", "паровой город", "толстый город"  :stop:

надо искать корень "Узгенда" в согдийском. также как корень "Чачканда" (Ташкент) и "Чимканда" и Хуканда (Кукон  :o)

А почему надо с согдийского интересно? Ведь согдийской этимологии эти топонимы не имеют. Чачканд - ваши фантазии. Просто Чач, и все. Этимология туманная.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

kanishka

Цитата: арьязадэ от ноября 23, 2012, 09:11
Цитата: heckfy от ноября 23, 2012, 08:46
ЛОЛ. Этимология Ташкента уже давно ни для кого не является загадкой, так что ничего искать не нужно. Таш- узб. камень, каменный. Кент - согд. город.

с какого века Чачканд был осмыслен как "Ташканд" интересно?
мне кажется "чим" все-же согдийский, возможно есть родство с авестийским "зам" (земля).

Ташкент впервые упоминает Бируни, затем Кашгари. Чачканд не встречается, только Чач параллельно с Ташкентом. Чимкент вообще-то Чаманкентом называется.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

kanishka

Кстати, и персидские, и чагатайские источники называют город Ташкентом. Не зря же эти Тошканди брались... Салохиддин Тошканди, Мухаммад Солих Тошканди, чья книга называется "Тарихи жадидаи Тошканд", Мирза Алим Тошканди. У Рузбехана и Бабура тоже Ташкент. Внезапно в 9 веке в Ташкенте жил некто Ахмад ибн Хузайм ибн ХАКАН Шаши. Лол. Фараби наверно тоже злобный кипчак?
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Türk

Цитата: арьязадэ от ноября 19, 2012, 04:06

2. у иранских "тюрков" даже нет всеобщей солидарности с близкородственным Азербайджаном, откуда им знать, кто такие узбеки?

"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Türk

Цитата: FA от ноября 20, 2012, 11:38
и что ж такого великого написано на тюркском языке в Иране?
основатель сефевидской империи (основа современного ирана) - шах исмаил хатайи писал на своем тюркском свои произведения.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

FA

Цитата: Türk от ноября 24, 2012, 22:58
основатель сефевидской империи (основа современного ирана) - шах исмаил хатайи писал на своем тюркском свои произведения.
о да! Это все равно, что сравнить Вову Путина с Омаром Хайямом. А Ильхама Алиева с Низами Гянджеви. :)
Кто знает вашего шаха исмаила? кто вспомнит через сто лет про Пу или Алиева?
вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Türk

Цитата: FA от ноября 25, 2012, 07:44
Цитата: Türk от ноября 24, 2012, 22:58
основатель сефевидской империи (основа современного ирана) - шах исмаил хатайи писал на своем тюркском свои произведения.
о да! Это все равно, что сравнить Вову Путина с Омаром Хайямом. А Ильхама Алиева с Низами Гянджеви. :)
Кто знает вашего шаха исмаила? кто вспомнит через сто лет про Пу или Алиева?
:fp:

фюзули писал свои произведения на своем тюркском. фюзули тоже не знаете?
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

-Dreamer-

Türk, ваши тюрки захватывали государства и земли, тут нельзя поспорить, но высокой культуры они не имели, поэтому они быстро оперсивались, перенимая эту развитую на тот момент цивилизацию и язык великих литературных произведений. Поэтому у вас в азери так много персизмов и арабизмов, прошедших через персидский язык, даже фамилии с окончанием -заде часто встречаются в Азербайджане.

арьязадэ

Цитата: kanishka от ноября 23, 2012, 12:50
Кстати, и персидские, и чагатайские источники называют город Ташкентом. Не зря же эти Тошканди брались... Салохиддин Тошканди, Мухаммад Солих Тошканди, чья книга называется "Тарихи жадидаи Тошканд", Мирза Алим Тошканди. У Рузбехана и Бабура тоже Ташкент. Внезапно в 9 веке в Ташкенте жил некто Ахмад ибн Хузайм ибн ХАКАН Шаши. Лол. Фараби наверно тоже злобный кипчак?

jenabe aghaye Google даёт вот такую статистику для прилагательного/фамилии "чачи", "шаши" и "ташканди":

چاچی41,700
93,600 شاشی
1,640 تاشکندی

Мр Гугул прктически не слышал про "Ташканди" в арбоперсидских источниках.

арьязадэ

персидский язык не является собственностью одних таджиков и персов.
этот  язык в равной степени относятся и к населению Узбекистан и к населению Азербайджана.
персидское наследие Узбекистана и Азербайджана намного превышает то, что было создана на территории современного Таджикистана.
это не есть беда таджиков и иранцев, кто имеет доступ к нашей общей многовековой культуре и литературе и наслаждаются этим ы вырабатывают чувство собственного культурного достоинства.
(чувстаую, что тут толи персидской калькой пишу толи английской, но смысл надеюсь понятен)
это беда узбеков и азербайджанцев кто отбросил в мусорное ведро 90% своего культурного и литературного наследия и теперь пытается найти себя то в шаманских горловых пениях тувинцев и монголов  :o, то в диких криках и воплях европейских оперных певцов  :o.

-Dreamer-


Türk

Цитата: -Dreame- от ноября 26, 2012, 00:12
Türk, ваши тюрки захватывали государства и земли, тут нельзя поспорить, но высокой культуры они не имели, поэтому они быстро оперсивались, перенимая эту развитую на тот момент цивилизацию
бред какой то

Цитироватьи язык великих литературных произведений.

тюрки возвысили персидский язык. без тюркский правителей и государств персидский был бы не лучше чем какой нибудь гуджаратский. персидский выбрали потому что мирзы были в основном персы, вот и вели документацию на персидском. отсюда и распространенность персидского. а еще поддержав персидский язык и культуру тюркские правители, в частности сельджуки стремились позиционировать себя нечто вроде духовных потомков, продолжителей сасанидов.




ЦитироватьПоэтому у вас в азери так много персизмов и арабизмов, прошедших через персидский язык,
у персов тюркизмов тоже не мало.


вы просто одно не хотите понять, распространенность персидского языка и культуры заслуга не персов а тюрков. что из себя представляли персы последние 1000 лет? ничего и никто, "черный народ" да и все, таких в индии сотни миллион.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Türk

Цитата: -Dreame- от ноября 26, 2012, 18:56
арьязадэ, скажите, а Вы не мусульманин?
на вряд ли. шахисты как обычно зардуштисты.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр