Author Topic: Почему у слов на "-ия" (Россия, химия) окончание "-и" в дательном ?  (Read 7186 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Букволюб

  • Posts: 1508
И в предложном, соответно, тоже.
Ведь все (или почти все? -- поправьте) слова на "-ия" -- нерусские. И, вроде, нет никаких этимологических причин (как они есть в 3-м склонении), в таком окончании. Когда установилась такая норма и чем мотивирована ?
Почему та же норма не распространилась слова с другими, кроме "и", конечными корневыми гласными, нп. "камея, Зоя, выя" ?
И что мешает перейти на "-ие" ?
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики

Offline Wulfila

  • Posts: 4195
  • Gender: Male
Quote from: Alone Coder
Может, икавизм ятя?
Смешно..


z.B. молния
(в ст.-сл. и др.-рус. группа имён с суффиксом -ии)
тип склонения на *-jā
в дативе и локативе мягкого подтипа как раз -и дифтонгического происхождения
(-ѣ в твёрдом подтипе)
А генетив как раз (должно быть) поздняя интерференция с *-ĭ склонением:
в ст.-сл. -ѩ, в др.-рус. -ѣ
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline Букволюб

  • Posts: 1508
z.B. молния
Что значит "z.B." ?
Quote
(в ст.-сл. и др.-рус. группа имён с суффиксом -ии)
тип склонения на *-jā
в дативе и локативе мягкого подтипа как раз -и дифтонгического происхождения
(-ѣ в твёрдом подтипе)
Во подвидите группу "ладии, сѫдии,,,"?
Quote
Именительный падеж, единственное число          сѫдии
Родительный падеж, единственное число   сѫди
Дательный падеж, единственное число                 сѫдии
Винительный падеж, единственное число   сѫдиѭ
Творительный падеж, единственное число   сѫдиѥѭ
Местный падеж, единственное число                   сѫдии

(Не понях, "молния" относилось к этой группе что ли?)
Если бы язык застыл на древнеславянской стадие, то окончание "-ии" в дативе можно понять. Но ведь с современном русском группа с суффиксом "-ии" благополучно перешла в "-ья" (с дативе "-ье"). То есть, если по "вашей" аналогии, то должно бы стать в дативе "Россье, химье". 

Quote
А генетив как раз (должно быть) поздняя интерференция с *-ĭ склонением:
в ст.-сл. -ѩ, в др.-рус. -ѣ
Не понях, в "-ĭ склонении" было "ѩ/ѣ" в генетиве?

ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Offline farina

  • Posts: 267
  • Gender: Female
переезжаю в чертог Валхаллу

Offline Wulfila

  • Posts: 4195
  • Gender: Male
z.B. = цум байшпиль = например
не привёл в пример сѫдии и ладии
потому как они мужского рода
а млънии женского, как и химия с Россией..
Смешение и взаимовлияние склонений было и в дописьменную
и продолжилось в письменную..
Перераспределение шло с привязкой к роду:
имена мужского рода *-ĭ склонения перекочёвывали в продуктивный подтип на *-jŏ
соответственно менялись флексии
в твёрдый подтип подтягивались остатки *-ŭ склонения
вместе со своими флексиями и продуктивными суффиксами..
Также было взаимовлияние подтипов *-jā и *-ĭ склонений
женского рода, откуда, вероятно, современный генетив молнии
связанное с тем, что мягкий вариант в основном помер,
земля и судья, к примеру, перекочевали в твёрдый тип..
А прежние окончания мягкого подтипа в ст.-сл. -ѩ, в др.-рус. -ѣ
эрго не сѫди, а сѫдиѩ/сѫдиѣ
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline Букволюб

  • Posts: 1508
Quote
ладии... мужского рода а млънии женского
В учебнике, цум байшпиль, "Старославянский язык" К. А. Войловой, "ладии" женского рода. Кто ошибается -- не знаю. Но в данном случае не важно, бо современная "ладья" к моему случаю не относится. А "молния" -- относится, бо является хоть какой-то аналогией (?вместе с "вития < вѣтии"?), коею можно объяснить датив в заимословиях на "-ия". Не густо, но хоть что-то -- благодарю. Какие ещё слова женского рода были в группе "-ии"?
Quote
А прежние окончания мягкого подтипа в ст.-сл. -ѩ, в др.-рус. -ѣ
эрго не сѫди, а сѫдиѩ/сѫдиѣ
В генетиве?
Про "сѫди" взях информацию здесь [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Склонение_в_старославянском_языке](wiki/ru) Склонение_в_старославянском_языке[/url]
Кто ошибается -- не сужу.

нечто подобное есть тут http://lingvoforum.net/index.php?topic=17970.0
Благодарю!
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Offline iopq

  • Posts: 5908
genai > женѣ
seloi > селѣ
в других основах дифтонга не было, ять не появился
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Букволюб

  • Posts: 1508
В старославянском, да, ять не появился. Но меня занимает эволюция языка до современого уровня.
Если закон аналогии, вестимо, порой сильнее фонетических законов, то, почему он отдохнул на "-ия"-именах и не дал "-е" в дативе/локативе?  Хотя нет, уже не думаю -- теперь ясно, что цековнославянские слова повлияли: нп, молния (по русски "молонья"?) и вития (Это, вероятно, славянизм-через-украинизм, а каков мог бы быть русский аналог -- не знаю. *Вещья?). А отсюда уже "мессия" > "мессии" (датив/генетив) и т. п.

ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Offline Wulfila

  • Posts: 4195
  • Gender: Male
Quote from: Букволюб
Про "сѫди" взях информацию здесь [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Склонение_в_старославянском_языке](wiki/ru) Склонение_в_старославянском_языке[/url]
Кто ошибается -- не сужу.
В википедии ошибка. Ср. с G.s. зємлѩ..

Про мужской род алъдии/ладии эт я да..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline Букволюб

  • Posts: 1508
В википедии ошибка. Ср. с G.s. зємлѩ..
Ошибка ли? Чистое сравнение здесь не годится. Ведь "зємля" -- жен. род, а сѫдии -- муж. Где проверить точно?

Попутно вопрос.

Quote
Древнерусский язык

И.п.   жен-а   вол-я
Р.п.   жен-ы   вол-ѣ
Д.п.   жен-ѣ   вол-и
В.п.   жен-у   вол-ю
Т.п.   жен-ою   вол-ею
М.п.   жен-ѣ   вол-и
Зв.п.   жен-о!   вол-е!

Когда в русском, в мягком подтипе установилось окончание "-е" в дативе? Было это через стадию "-ѣ" или сразу переход к "-е"?
И как шёл процесс: одновременный обмен окончаниями -- датив <-> генетив или временное совпадение -- датив = генетив (с каким окончанием?), а затем выравнивание по твёрдому подтипу? 
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Offline Wulfila

  • Posts: 4195
  • Gender: Male
Quote from: Букволюб
Ошибка ли?
Определённо

Quote from: Букволюб
Где проверить точно?
В словарях старославянского даётся форма генетива

Quote from: Букволюб
Когда в русском, в мягком подтипе установилось окончание "-е" в дативе? Было это через стадию "-ѣ" или сразу переход к "-е"?
Встречается с XI века..
Поначалу чаще с ѣ

Quote from: Букволюб
И как шёл процесс: одновременный обмен окончаниями -- датив <-> генетив или временное совпадение -- датив = генетив (с каким окончанием?), а затем выравнивание по твёрдому подтипу?
В новгородском генетив с -и также встречается с XI
хотя в том же новгородском до XV доминирует форма с -ѣ..
На юге и в центре к XIV устаканивается генетив с -и/-ы
(вариант с -е в аблативном значении)..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline Букволюб

  • Posts: 1508
Quote from: Букволюб
Ошибка ли?
Определённо

Вопрос, какая именно.
Злесь http://slawianie.narod.ru/str/jazyk/stslmorf.html
такая парадигма:
Quote
Именительный, ед. число - сѫдии
Родительный - сѫдии
Дательный - сѫдиѥ
Винительный - сѫдиѭ
Творительный - сѫдиѥѭ
Местный - сѫдии
Звательный - сѫдиѥ
Как видите, "-ѩ" в генетиве таки нет.
 
Тоже ошибка, или более поздняя стадия языка?
Хотя, словарь поищу.

За прочие ответы благодарю!
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Offline Wulfila

  • Posts: 4195
  • Gender: Male
Quote from: Букволюб
Вопрос, какая именно.
Злесь http://slawianie.narod.ru/str/jazyk/stslmorf.html
такая парадигма:
Quote
Именительный, ед. число - сѫдии
Родительный - сѫдии
Дательный - сѫдиѥ
Винительный - сѫдиѭ
Творительный - сѫдиѥѭ
Местный - сѫдии
Звательный - сѫдиѥ
По ссылке три ошибки, а у вас в цитате почему-то две:
только дательный и родительный..
А там ещё и винительный сѫдию
что, видимо, указывает на
Quote from: Букволюб
более позднюю стадию языка
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline Букволюб

  • Posts: 1508
Винительный -- это я исправил. Явный же ляп!

Нашёх Старославянский словарь от Цейтлин Ко.
Род. ед. -- сѫдиѩ.
 
Надо поосторожнее с сайтами...
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik


Offline Букволюб

  • Posts: 1508
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Offline ldtr

  • Posts: 836
  • Gender: Male
žɛnai
waljai

1. перегласовка ja > jɛ:
žɛnai (нет перегласовки)
waljɛi

2. монофтонгизация:
(ai > aɛ > ɛɛ=ɛ̄) žɛnɛ̄
(ɛi > ī) waljī

3. a > o итд.:
"жєнѣ"
"вол’и"


 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: