Красивый белорусский

[dagege]

Но что качается орфографии... Я люблю белорусский за системность и выразительность, и ненавижу за правапіс.

Вы просто от русского не абстрагируетесь никак.

У нас было наоборот модно сдавать тестирование по белорусскому, потому что орфография проще.

Проблема в том, что я на белорусский смотрю через призму украинского, а не русского., И именно трудно абстрагироваться от украинского.

[dagege]

Как можно объяснить наличие  е в творительном падеже мкжского рода в мягкой форме госцем, пашырэннем? Или там стоит произносить госцям, пашырэнням?

[Jorgan]

Как можно объяснить наличие  е в творительном падеже мкжского рода в мягкой форме госцем, пашырэннем? Или там стоит произносить госцям, пашырэнням?

в литературном не нужно произносить "я" вместо "е" никогда
вот что-что, а гласные читать надо так, как написаны (практически без редукции), даже в словах типа адажыо, радыё (не /адажыа, радыя/ и т. п.)

[Wolliger Mensch]

... даже в словах типа адажыо, радыё (не /адажыа, радыя/ и т. п.)

Ададжа должна быть. Нет, чтобы усовершенствовать кривую адаптацию в СРЛе, просто бессмысленно этот фигню скопировали.

[dagege]

Как можно объяснить наличие  е в творительном падеже мкжского рода в мягкой форме госцем, пашырэннем? Или там стоит произносить госцям, пашырэнням?

в литературном не нужно произносить "я" вместо "е" никогда
вот что-что, а гласные читать надо так, как написаны (практически без редукции), даже в словах типа адажыо, радыё (не /адажыа, радыя/ и т. п.)

Модет адажыё? Нейкае дзіўнае літаратурнае вымаўленне слова? Какоето антибеларуское. Белорусское чутье подсказывает, что при стеченнии гланых должно быть либо й, либо в.
тэрарыюм, радыё, фіёлетавы, пансыён, канстытуцыя, но внезапно  адажыо...

[Jorgan]

Ададжа должна быть.

кому должна?

Нет, чтобы усовершенствовать кривую адаптацию в СРЛе, просто бессмысленно этот фигню скопировали.

ну, что уж тут поделать-то теперь-то

[Jorgan]

Модет адажыё?

нет, к сожалению

я тут уточнил, у нас же правила орфографии менялись
теперь адажыа, трыа, Токіа

в любом случае, хрен редьки...

Белорусское чутье подсказывает, что при стеченнии гланых должно быть либо й, либо в.

должно быть, но вы же все сами понимаете 

[Jorgan]

тэрарыюм, радыё, фіёлетавы, пансыён, канстытуцыя

фіялетавый (першы склад перад націскам

насчет террариума, по крайней мере раньше -V+ум сохраняло "у": тэрарыум
сейчас не знаю, может уже тэрарыўм

[Wolliger Mensch]

ну, что уж тут поделать-то теперь-то

Да ничего. Всё равно это никому не нужно.

[dagege]

тэрарыюм, радыё, фіёлетавы, пансыён, канстытуцыя

фіялетавый (першы склад перад націскам

насчет террариума, по крайней мере раньше -V+ум сохраняло "у": тэрарыум
сейчас не знаю, может уже тэрарыўм

В тарашкевице это тэрарыюм.

[Wolliger Mensch]

В тарашкевице это тэрарыюм.

В обоих языках есть форма с адаптированным окончанием: террарий, тэрарый.

[dagege]

В тарашкевице это тэрарыюм.

В обоих языках есть форма с адаптированным окончанием: террарий, тэрарый.

Так себя адаптация. Окончания ый, ій более чем неестественны для беларуского.
Понятно, что термин заимствованный, но поражает упорное желание мовостроителей потянуть белорусский под русские нормы, игнорируя особенности самого белорусского.
Отсюда вытекает лишь один закономерный вопрос: чем в свое аремя не устроила форма тэрарыюм, которая лучше вписывается в белорусский язык?

[Jorgan]

чем в свое аремя не устроила форма тэрарыюм, которая лучше вписывается в белорусский язык?

сочетание -ыюм уже точно звучит как-то не по-белорусски
не ведет себя так "у" после гласных, она в ў превращается, либо в "ву" если ударна (навука, павук)

что -ыюм, что -ыўм и даже в теории невозможный -ывум одинаково ужасны
а заимствования вполне себе могут не подчиняться
не всегда ж стоит притягивать за уши

[Wolliger Mensch]

Окончания ый, ій более чем неестественны для беларуского.

Это не окончание, а часть основы. И с чего это они не естественны?

[dagege]

Окончания ый, ій более чем неестественны для беларуского.

Это не окончание, а часть основы. И с чего это они не естественны?

Как много белоруских слов вы знаете с такими окончаниями?
Что интересно, в тарашкевице (которая ориентируется на белорусский, а не русские нормы) таких форм вы не встретите.
Кальций  в нормативном белорусском будет кальцый. В тарашкевице это вапень, или кальц.

[Wolliger Mensch]

Что интересно, в тарашкевице (которая ориентируется на белорусский, а не русские нормы)

Именно тарашкевица полностью основана на орфоэпии РЛЯ, именно по этой причине в этой системе обозначаются аллофоны.

таких форм вы не встретите.
Кальций  в нормативном белорусском будет кальцый. В тарашкевице это вапень, или кальц.

А германий как будет? «Герман» или «германь»? Можно долго сидеть и намеренно удалять из словаря формы на -ій/-ый, но до всех вы не доберётесь — их очень много, и постоянно появляются новые. Да и зачем? Только потому, что в белорусском у прилагательных нет -й? Вон, у поляков тоже нет, но даже у них -ij/-yj существуют в императиве, и никто не помер.

[dagege]

Что интересно, в тарашкевице (которая ориентируется на белорусский, а не русские нормы)

Именно тарашкевица полностью основана на орфоэпии РЛЯ, именно по этой причине в этой системе обозначаются аллофоны.

Можете уточнить, что вы имеете ввиду, парой примеров? Все орфоэпические нормы в белорусском, сближающие его с РЛЯ появились в 1933 году, когда закрепившиеся белоруские нормы были объявлены нацдемовщиной. Но в целом в основе своего создания орфоэпия белмовы изначально ориентировалась на польский.

[Andrej123]

Чытаюцца галосныя не заўсёды так, як пішуцца: не быў — ня быў, зеленаваты — зе(я)ле(я)наваты, шчасцем — шчасце(я)м і да т. п. Тут [э] якбы імкнецца да [а]. Гэта асаблівасць мінска-маладзечанскіх гаворак, якія сталі падвалінамі сучаснай мовы. На такое вымаўленне як нарматыўнае звярталі ўвагу Алесь Каўрус, Фёдар Янкоўскі — адным словам, волаты. Дый ці мала хто яшчэ.
І галоўнае. Вы, відаць, не зусім добра разумееце спецыфіку правапісу: выбар слова ад яго не залежыць. Гэта ж толькі правапіс, чувакі)

[Andrej123]

Дарэчы, элемент Са па-беларуску завецца кальцый, у старых тэрміналогіях — кальцыум, вапень. "Кальцу" нідзе нямашака)

[dagege]

Я на всякий случай уточню, что в белорусском гласные не редуцируются в той мере, как в русском.
Т.е. условная "рака́" это raka, а не rɐka, "бяроза" это bʲaroza, а не bʲirozə.

Писать "о", "е" на месте довольно четких [a], [ʲa] будет сильно мешать восприятию.
К тому же, на данный момент правила белорусской орфографии в разы проще, чем в русском.
Как слышится, так и пишется — это, конечно, преувеличение, но проверочные слова для правописания гласных в принципе не нужны.
Зачем усложнять?

1. Не редуцирование гласных в белорусском не отменяет правила, что речь - это одно и живёт своей системной жизнью, а письменность - это другое и живёт своей системной жизнью.
2. Если вы носитель языка, то ничто не будет мешать восприятию. Рускамоу́вныя людзі соблюдают правила чтения безударных гласных даже не зная этих правил. Если письменность для языка выглядит как МФА в виде кириллицы, так как носители не знают как прочесть слово, то что-то с носителями/письменностью не так. В фарерском языке письменность этимологическая, а не орфографическая, однако ничего фарерцам не мешает в восприятии при чтении.
3. По поводу последнего абзаца. Выражусь очень претенциозно, однако, белорусы, не смотря на всю легкость беларускага правапіса, всё равно выбирают "сложное" этимологическое русское правописание. Вы когда пишите по-русски, врядли задумываетесь о том как писать, это у вас на уровне автоматизма. Почему это не должно работать также и для белорусов? Я не разумею.

[dagege]

Если прописывать аканье/яканье, краткую у, то:
1. чем так обидели краткую й там, где она должна писаться: я й ты, мы йшли, и еще много где?
2. почему сохраняем этимологичность и прописываем конечные звонкие согласные там, где они глухие? рап, барот?

[dagege]

Динозаври (Dinosauria; со стар.-греч. δεινός — страшни і стар.-греч. σαύρα — ящер) — наземния хрибетния живёли, якія доміновалі на нашей планете в мезозойскую єру — на протягу больш за 160 мільёнов годов, з познего Триясового перияду (приблізно 230 млн годов назад) до конца мелового перияду...


Дыназаўры (Dinosauria; са стар.-грэч. δεινός — страшны і стар.-грэч. σαύρα — яшчар) — наземныя хрыбетныя жывёлы, якія дамінавалі на нашай планеце ў мезазойскую эру — на працягу больш за 160 мільёнаў гадоў, з позняга Трыясавага перыяду (прыблізна 230 млн гадоў назад) да канца мелавога перыяду...

Як варыят:
Дыназаўр (па-ангельску: Dinosaur) — надатрад наземных хрыбетных жывёлаў, якія дамінавалі на нашай плянэце ў мэзазойскую эру — напрацягу больш за 160 мільёнаў гадоў, пачынаючы з позьняга трыясавага пэрыяду (прыблізна 250 мільёнаў гадоў таму) і да канца крэйдавага пэрыяду (каля 65 мільёнаў гадоў таму), калі большасьць зь іх пачалі выміраць на стыку крэйдавага й трэтычнага пэрыядаў падчас буйнамаштабнага зьнікненьня жывёлаў і шматлікіх разнастайных расьлінаў у адносна кароткі геалягічны пэрыяд гісторыі. Выкапнёвыя рэшткі дыназаўраў былі знойдзеныя на ўсіх кантынэнтах плянэты. На сёньня палеантолягамі апісана больш за 500 разнастайных родаў і больш за 100 разнастайных відаў, якія выразна падзяляюцца на дзьве ўмоўныя групы — траваедных і драпежных яшчараў.

Dinozaur (po-angielsku: Dinosaur) — nadatręd naziemnych chrybietnych żywiołow, jakija dominowali na naszoj planecie w mezozojskuju eru — naprocięgu bolsz za 160 milionow godow, poczynajuczy z poźniogo triasowogo periodu (pryblizno 250 milionow godow tomu) i do konca krejdowogo peryiodu (kola 65 milionow godow tomu), koli bolszość ź ich poczęli wymirać na styku krejdowogo i tretycznogo periodow podczas bujnomassztabnogo źniknieńia żywiołow i szmatlikich roznostajnych roślinow w odnosno korotki geologiczny period historii. Wykopniêwyja resztki dinazaurow byli znojdzienyja na wsich kontynentoch planety. Na siogodnia paleontologami opisano bolsz za 500 roznostajnych rodow i bolsz za 100 roznostajnych widow, jakija wyrazno podzielajuć się na dźwie umownyja grupy — trawo jednych i drapieżnych jaszczerow.

[dagege]

А так ли обязательно обозначать на письме дзеканье и цеканье?

[Jetup]

Белоруская мова — нациɵнальная мова белорусов, увоходить у индоевропеьскую мовную семью, словянскую групу, всходнесловянскую подгрупу. Поширена у основнıм у Белоруси. Розповсюћана таксамо и у инших краинах, головнıм чином у Польщи, Украине, Росии, Литве, Латвии. Белоруская мова мае шмат огульнıх граматıчнıх и лексичнıх властивостеь з иншими всходнесловянскими мовами.

Дıназаврı (Dinosauria; со стар.-греч.: δεινός — страшнı, жудаснı и стар.-греч.: σαύρα — ящер) — наземнıе позвоночнıе живɵлı, якие доминовали на нашеь планете у мезозоьскую єру — на протягу больш чим 160 мильɵнов годов, з позднего Триясового периɵду (приблизно 230 млн годов назад) до конца мелового периɵду (коле 65 млн годов назад).

[lammot]

Чытаюцца галосныя не заўсёды так, як пішуцца: не быў — ня быў, зеленаваты — зе(я)ле(я)наваты, шчасцем — шчасце(я)м і да т. п. Тут [э] якбы імкнецца да [а].

Не хочу, чтобы выглядело так, будто цепляюсь. Просто заметил, что Вы забыли обозначить смягчение с, то есть корректней было бы "шчасцем — шчасьце(я)м". Я бы ещё (ради пущей наглядности) записал бы транскрипцию как "шчасьце^ям", где е^я - среднее между "е" и "я".