Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*О кайзеровской Германии

Автор Alexi84, июля 20, 2012, 22:36

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alexi84

Цитата: Alexandra A от июля 23, 2012, 23:27
А был выбор?

Лучше ударить - тогда хоть какой-то шанс нанести поражение и предотвратить объединение немцев.
В том-то и дело, что выбор был. Наполеон III, скорее всего, полагал, что ему нужна "маленькая победоносная война", которая укрепит его власть и повысит престиж Второй Империи. Он сам затеял ту череду событий, которая в конечном счёте привела к конфликту. Началось всё с того, то императору не понравилось, что на испанский престол, вакантный после свержения Изабеллы II, был приглашён принц Леопольд Гогенцоллерн-Зигмаринген (старший брат румынского короля Кароля I). И Наполеону удалось добиться своего дипломатическим путём, но он выдвигал всё новые и новые требования к пруссакам, пока те не воспротивились. Французский император воспользовался этим и объявил 19 июля 1870 г. войну.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Alexandra A

Если бы Наполеон не объявил войну - немцы бы не объединились в единый Рейх?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexi84

Немцы объединились бы, но чуть позже - Бисмарк бы не успокоился, пока не добился бы своего. В годы между Австро-прусской и Франко-прусской войнами немецкие страны (кроме Австрии и Швейцарии, разумеется) постепенно интегрировались в единое государство, а влияние Пруссии в них всё усиливалось.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Alexandra A

Цитата: Alexi84 от июля 24, 2012, 14:11
Немцы объединились бы, но чуть позже - Бисмарк бы не успокоился, пока не добился бы своего. В годы между Австро-прусской и Франко-прусской войнами немецкие страны (кроме Австрии и Швейцарии, разумеется) постепенно интегрировались в единое государство, а влияние Пруссии в них всё усиливалось.

И какой выбор был у французов?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexi84

Цитата: Ильич от июля 24, 2012, 00:11
Цитата: Alexandra A от июля 23, 2012, 20:30
Немецкая Автономная Республика (резервация фактически).
Орригинально!
Точное название - Автономная Советская Социалистическая Республика Немцев Поволжья. Немцы составляли там где-то около 60-65% населения.
Что интересно, районы в этой республике именовались кантонами - как в Швейцарии.  :)
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Ильич

Цитата: Alexi84 от июля 24, 2012, 14:11
немецкие страны (кроме Австрии и Швейцарии, разумеется)
С Восточным Райхом всё понятно, а вот почему Швейцария оказалась такой обособленной, по крайней мере, немецкоязычные кантоны?
Может быть, вопрос наивный, но что-то не вспоминается причина.

Alexi84

Цитата: Alexandra A от июля 24, 2012, 14:12
И какой выбор был у французов?
Франция вполне могла отказаться от войны с Пруссией и остаться при этом великой европейской державой. А престиж и могущество можно было поднять с помощью колониальных войн (хотя Наполеон III и так активно ими занимался).

Впрочем, внешняя политика Наполеона III всегда была рискованной и авантюрной, так что всё должно было кончиться чем-то вроде Франко-прусской войны.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Alexi84

Цитата: Ильич от июля 24, 2012, 14:20
С Восточным Райхом всё понятно, а вот почему Швейцария оказалась такой обособленной, по крайней мере, немецкоязычные кантоны?
Может быть, вопрос наивный, но что-то не вспоминается причина.
Швейцария ещё с XVII века стремилась к нейтралитету и старательно избегала как войн, так и союзов с великими державами (правда, от наполеоновского нашествия она не спаслась). В 1648 г. она вышла из состава Священной Римской империи, в Германский союз тоже не вошла, так что у прусского короля и австрийского императора было очень мало рычагов влияния на Швейцарию.
Возможно, в Швейцарии и были сторонники присоединения к Германской империи, но их было слишком мало, и заметного влияния на политику они тоже не имели.

А в наше время как австрийцы, так и немцы завидуют швейцарцам и их высокому уровню жизни... :)
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Ellidi

Цитата: Alexi84 от июля 24, 2012, 14:01
В том-то и дело, что выбор был. Наполеон III, скорее всего, полагал, что ему нужна "маленькая победоносная война", которая укрепит его власть и повысит престиж Второй Империи. Он сам затеял ту череду событий, которая в конечном счёте привела к конфликту.
Если ему очень нужна была такая война, лучше бы ударил кавурских савойцев в союзе с Австрией (с которой отношения наладились во время мексиканской экспедиции). Тем самым и папское государство спас бы.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Alexi84

Интересная мысль. В таком случае в Европе наверняка сложились бы два военных блока: Франция - Австро-Венгрия и Германия - Россия.
Италия, видимо, осталась бы раздробленной.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Alexi84

Цитата: Alexi84 от июля 24, 2012, 14:50
Швейцария ещё с XVII века стремилась к нейтралитету и старательно избегала как войн, так и союзов с великими державами (правда, от наполеоновского нашествия она не спаслась). В 1648 г. она вышла из состава Священной Римской империи, в Германский союз тоже не вошла, так что у прусского короля и австрийского императора было очень мало рычагов влияния на Швейцарию.
Возможно, в Швейцарии и были сторонники присоединения к Германской империи, но их было слишком мало, и заметного влияния на политику они тоже не имели.
Сегодня посмотрел в Википедии - оказывается, однажды, в 1856 г., прусско-швейцарские отношения сильно обострились, хотя до войны дело не дошло. В составе Швейцарии было княжество Невшатель, которое в 1707-1848 гг. было владением прусских королей. (Именно из жителей этого княжества формировался гвардейский стрелковый батальон - одна из элитных частей прусской армии). Во время революционных событий 1848 г. монархия была упразднена; в 1856 г. местные монархисты попытались вновь захватить власть, но были схвачены. Это вызвало резкий протест Пруссии, которая требовала немедленно освободить арестованных. К счастью, спор вскоре удалось разрешить при посредничестве Франции, после чего отношения между Пруссией и Швейцарией стали прежними.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр