*Монотеизм © Эхнатон?

[Lodur]

Что плохого в политеизме? Никогда не мог этого понять.

Я не рассматриваю, плохо это или хорошо. Просто это понятие не приложимо к индуизму. Те «боги», которые на санскрите называются «дева», в современном индуизме - существа сотворённые, наравне с животными, людьми, и т.д. Их можно сравнить с ангелами христианства. А Ишвара (Господь), сотворивший мир и всё и всех в нём - один. Он сущестует всегда, и будет существовать, когда вселенная будет разрушена, а потом сотворит новую, и населит её новыми существами. Напротив, все «дева», сколь бы долго они ни жили, когда-нибудь умрут, даже самые долгожители погибнут вместе со вселенной. Ни один из них, сколь бы могущественен ни был, сотворить собственный мир, собственную вселенную не может. Ну и где здесь политеизм?
Никакого равноправия, как у греческих богов, где Зевс не сильнее Посейдона или Гадеса, «первый среди равных».

[Alexandra A]

Кстати, христиане почитают святых, их иконы, молятся им, ставят свечи (тому же Николаю Угоднику, другим, в том числе, местным - Ксении Петербуржской.

Если им молятся — это элементы язычества.
Если воспринимают как контакт с душой праведника, для самоочищения и для более эффективной настройки на контакт с Творцом — тогда никаких проблем.

Святым молятся чтобы они молились за людей на земле.

Святые - это те о ком мы полностью уверены что они уже находятся в Раю. Если они находятся в Раю - они рядом с Богом.

Поэтому человек на земле может молиться святому чтобы святой молился об этом человеке перед Богом - ведь святой рядом с Богом уже.

То есть молитва Богу: "помилуй нас, Господи!"
Молитва святому: "молись за нас!" (молись перед Богом чтобы он помиловал нас)

[Alexandra A]

Что плохого в политеизме? Никогда не мог этого понять.

Политеизм - это как украинский парламент. Все друг с другом грызутся, а до людей и дела нет. Грустное зрелище.

Очень рационально.

Я имею в виду - рациональное представление о мире и силах которые есть в нём.

[Alexandra A]

Политеист подбирает себе богов под себя и старается с ними договориться. Главный в отношениях — человек, он манипулирует богами, подстраивая их под свою волю.

Повторюсь. Что в этом плохого? Скорее наоборот - политеизм демократичен, предполагает выбор между многими возможностями. Монотеизм - это диктатура (есть один фюрер, будешь плохо исполнять его повеления - он посадит тебя в концлагерь).

В Римской Британии например есть и алтари Ромулу и Марсу...

И есть посвящения Ноденсу и Анкасте (эти боги и богини не встречаются за пределами Британии).

Вот это - настоящая терпимость. Настоящий синтез культур - имперской и местной.

И по-настоящему логично. Пришёл в чужую страну - поклоняйся её богам, то есть местным богам!

[okruzhor]

Монотеизм предполагает абсолютную мораль. Главный в отношениях — Бог; человек должен подстраивать себя под Его волю.
Политеист подбирает себе богов под себя и старается с ними договориться. Главный в отношениях — человек, он манипулирует богами, подстраивая их под свою волю.

Монотеист подбирает себе свой вариант монотеизма ; подстраивает свой выбор под себя ; поэтому он -- главный в своих отношениях с богами или Богами . Именно поэтому человек всегда создаёт своего б(Б)ога по своему образу и подобию , даже если уверен в обратном .

Осмотическое впитывание родительской религии -- это имхо не совсем религия ; это вроде как картина мира , искажённая внешними силами (но не собственными потаканиями фантазиям) и поэтому претендующая на объективность и достоверность

[mnashe]

Что в этом плохого?

Плохо вот это:

политеизм демократичен, предполагает выбор между многими возможностями.

Монотеизм - это диктатура (есть один фюрер, будешь плохо исполнять его повеления - он посадит тебя в концлагерь).

Тем-то фюрер и плох, и что полностью перетягивает на себя свободу человека, предназначенную Творцу.
Демократия лучше: она перетягивает лишь частично, у человека остаётся какой-то выбор.
Возвращаясь к נמשל, можно сказать, что извращённый монотеизм вроде религии инквизиторов, конкистадоров, террористов-«шаɦидов», намного хуже цивилизованного язычества.

[Damaskin]

Я не рассматриваю, плохо это или хорошо. Просто это понятие не приложимо к индуизму. Те «боги», которые на санскрите называются «дева», в современном индуизме - существа сотворённые, наравне с животными, людьми, и т.д. Их можно сравнить с ангелами христианства. А Ишвара (Господь), сотворивший мир и всё и всех в нём - один. Он сущестует всегда, и будет существовать, когда вселенная будет разрушена, а потом сотворит новую, и населит её новыми существами. Напротив, все «дева», сколь бы долго они ни жили, когда-нибудь умрут, даже самые долгожители погибнут вместе со вселенной. Ни один из них, сколь бы могущественен ни был, сотворить собственный мир, собственную вселенную не может. Ну и где здесь политеизм?
Никакого равноправия, как у греческих богов, где Зевс не сильнее Посейдона или Гадеса, «первый среди равных».

А что древние греки?

Старше всех вещей - бог, ибо он не рожден.
Прекраснее всего - космос, ибо он творение бога

(Фалес Милетский)

То есть имеется некий нерожденный бог (он же "нус"), создатель Вселенной. И есть боги, к которым (если судить по греческой мифологии) приложимо все, что вы написали сейчас о "дэва".

[Damaskin]

Демократия лучше: она перетягивает лишь частично, у человека остаётся какой-то выбор.
Возвращаясь к נמשל, можно сказать, что извращённый монотеизм вроде религии инквизиторов, конкистадоров, террористов-«шаɦидов», намного хуже цивилизованного язычества.

Что вы подразумеваете под "религией инквизиторов"? (Извините, Мнаше, но у меня сложилось впечатление, что вы имеете более чем смутные представления, о том, что такое инквизиция и почему она возникла).

[Vesle Anne]

Наверное, вы говорите о временах до Библии. О них ведь ничего не известно, поэтому нафантазировать можно всё, что угодно. А в Библии Яхве уже предстаёт, как единственный реальный Бог, тогда как «боги» других племён, так же как другие «боги», которым поклонялись евреи - фикция, порождение человеского ума, а не реальность.

Я говорю о тексте Библии. Что там написано. Местами. Це ж не единая книга таки. 

В Индии никогда не было политеизма, чай не Греция.

Т.е. арии, притопавшие в индию прям сразу генотеистами были? а иранцы? а чем они отличались?

Сначала был генотеизм, который  потом развился в монотеизм. В современном индуизме даже генотеизма практически не найти, а уж о политеизме и говорить нечего.
Вообще, меня всегда убивал снобизм представителей авраамических религий, считающих монотеистами только себя, а всех остальных политеистами.

при чем тут снобизм? это вопрос терминов, опять же 

[Vesle Anne]

Что плохого в политеизме? Никогда не мог этого понять.

+1

[Vesle Anne]

Если в монотеистическом христианстве у одного Бога может быть три личности: Отец, Сын и Святой Дух, почему в монотеистическом индуизме у одного Бога не может быть три личности: Вишну, Шива и Деви?

потому что индуизм, это не только вишну с шивой

[ivanovgoga]

Монотеизм - это диктатура (есть один фюрер, будешь плохо исполнять его повеления - он посадит тебя в концлагерь).

Нет, это как отец - сунешь не туда палец даст по попке
Политеизм в семье - не нравится папа : мама, пойдем жить к дяде Коле

[Lodur]

Где здесь монотеизм ?

Так я и написал, что во времена Риг Веды был генотеизм. Но вы сначала найдите в современной Индии верующих, признающих одну Риг Веду, и не признающих все остальные писания индуизма. Шраута-брахманов во всей Индии наберётся, отсилы, десять тысяч человек, да и то, их нельзя считать генотеистами, потому что они все на практике почитают или Вишну, или Шиву, а в шрути (те писания, которые они признают) входят уже никак не генотеистические Упанишады.

[Vesle Anne]

Что плохого в политеизме? Никогда не мог этого понять.

Политеизм - это как украинский парламент. Все друг с другом грызутся, а до людей и дела нет. Грустное зрелище.

это теомахия. необязательный атрибут политеизма, хотя и очень распространенный.

Монотеизм предполагает абсолютную мораль. Главный в отношениях — Бог; человек должен подстраивать себя под Его волю.
Политеист подбирает себе богов под себя и старается с ними договориться. Главный в отношениях — человек, он манипулирует богами, подстраивая их под свою волю.

- 1. Эдак можно вообще сказать - главный в отношениях — человек, он манипулирует религиями и табу, подстраивая их под свою волю. И это будет в общем-то правдой.
Политеизм политеизму рознь. Когда общество дорастает до абстракции существования неких абсолютных этических норм - оно до них дорастает, будь то монотеизм или политеизм.

[ivanovgoga]

Старше всех вещей - бог, ибо он не рожден...То есть имеется некий нерожденный бог (он же "нус"), создатель Вселенной.

А как же хаос и титаны ?

[mnashe]

Святым молятся чтобы они молились за людей на земле.

Святые - это те о ком мы полностью уверены что они уже находятся в Раю. Если они находятся в Раю - они рядом с Богом.

Поэтому человек на земле может молиться святому чтобы святой молился об этом человеке перед Богом - ведь святой рядом с Богом уже.

То есть молитва Богу: "помилуй нас, Господи!"
Молитва святому: "молись за нас!" (молись перед Богом чтобы он помиловал нас)

Это на грани идолопоклонства, но грань не переходит.
Ведь действующей силой, в чьих руках твоя судьба, воспринимается Творец, а святые — лишь твои помощники в твоей связи с Ним.

Монотеист подбирает себе свой вариант монотеизма ; подстраивает свой выбор под себя ; поэтому он -- главный в своих отношениях с богами или Богами .

К сожалению, именно так обстоят дела у многих мнящих себя монотеистами.
К настоящему монотеизму это имеет не большее отношение, чем волк в овечьей шкуре к съеденной им овце.

Эдак можно вообще сказать - главный в отношениях — человек, он манипулирует религиями и табу, подстраивая их под свою волю. И это будет в общем-то правдой.

Что как раз и отметил okruzhor.

[Vesle Anne]

Это на грани идолопоклонства, но грань не переходит.
Ведь действующей силой, в чьих руках твоя судьба, воспринимается Творец, а святые — лишь твои помощники в твоей связи с Ним.

Почитание святых основывается на идее единства церкви. в прямом смысле слова. т.е. что соседа попросить за тебя помолиться, что святого, в принципе, одно и то же, просто сосед может быть тайный сатанист  и бог его молитв не услышит, а святые - это те о которых точно известно, что бог их молитвы слышит.

[mnashe]

Что вы подразумеваете под "религией инквизиторов"? (Извините, Мнаше, но у меня сложилось впечатление, что вы имеете более чем смутные представления, о том, что такое инквизиция и почему она возникла).

Я обобщаю, конечно.
Имел в виду то, с чем обычно ассоциируют инквизицию в расхожих стереотипах.

Политеизм в семье - не нравится папа : мама, пойдем жить к дяде Коле

Кстати: говорят, что очень важно, чтобы родители действовали едино. Если у ребёнка есть возможность «папа запретил, пойдём капать на мозги маме», «мама запретила, пойдём уговаривать папу», то в его подсознании формируется языческий взгляд на мир.

[sagittarius]

Монотеизм предполагает абсолютную мораль. Главный в отношениях — Бог; человек должен подстраивать себя под Его волю.
Политеист подбирает себе богов под себя и старается с ними договориться. Главный в отношениях — человек, он манипулирует богами, подстраивая их под свою волю.

Монотеист подбирает себе свой вариант монотеизма ; подстраивает свой выбор под себя ; поэтому он -- главный в своих отношениях с богами или Богами . Именно поэтому человек всегда создаёт своего б(Б)ога по своему образу и подобию , даже если уверен в обратном .

на храме Апполона  было напиано "не познай волью бога таково то" а   "познай себя"
в разных цивилизациях и культурах понимание человеком себя находилось на  разных уровнях.
да и понимали они не очень целостно ,а скорее обрывочно и  с уклономи  .
отсюда и разность  и развитие представлений о божественном .
в принципе существование человека разумного  и его пути понимания  и есть по сути доказательсто существования
   бога как  вершины- абсолютного разума и понимания.

[Lodur]

Т.е. арии, притопавшие в индию прям сразу генотеистами были?

Что они притопали, ещё доказать надо.
А арии Риг Веды прям сразу генотеистами были, если судить по её тексту. Что было до Риг Веды, можно лишь догадываться.

а иранцы? а чем они отличались?

А мне почём знать? Иранцами я никогда не интересовался.

при чем тут снобизм? это вопрос терминов, опять же 

Снобизм при том, что христиане и мусульмане все остальные религии считают ущербными, и вечно пытаются свою навязать всем. Даже тем, кому и без них вполне хорошо.

[mnashe]

Почитание святых основывается на идее единства церкви. в прямом смысле слова. т.е. что соседа попросить за тебя помолиться, что святого, в принципе, одно и то же, просто сосед может быть тайный сатанист  и бог его молитв не услышит, а святые - это те о которых точно известно, что бог их молитвы слышит.

Это очень близко к еврейскому взгляду (особенно у хасидов).
Точнее. там говорят о соборной душе. Связывая свою душу с душой праведника, с которым у тебя общий корень, ты присоединяешь её к единому древу душ (кнесет Йисраэль, соборная душа Израиля), и твоя молитва выходит за рамки индивидуальности, становясь молитвой мира.

[Alexandra A]

Это на грани идолопоклонства, но грань не переходит.
Ведь действующей силой, в чьих руках твоя судьба, воспринимается Творец, а святые — лишь твои помощники в твоей связи с Ним.

Да, в молитвах святым нет просьб прямо помиловать нас или помочь нам непосредственно.

Помогает только сам Творец.

Святые лишь - это посредники. К ним обращаются с просьбой молиться за нас Творцу, чтобы он помиловал нас и помог нам.

Почитание святых основывается на идее единства церкви. в прямом смысле слова. т.е. что соседа попросить за тебя помолиться, что святого, в принципе, одно и то же, просто сосед может быть тайный сатанист  и бог его молитв не услышит, а святые - это те о которых точно известно, что бог их молитвы слышит.

Да, единство церкви борющейся (на земле) и церкви уже спасённых праведников (в Раю). Праведники в раю могут помочь людям на земле, заступаясь за них перед богом.

[Lodur]

Если в монотеистическом христианстве у одного Бога может быть три личности: Отец, Сын и Святой Дух, почему в монотеистическом индуизме у одного Бога не может быть три личности: Вишну, Шива и Деви?

потому что индуизм, это не только вишну с шивой

Вы хотите мне что-то рассказать о моей религии, чего я не знаю?

[Damaskin]

Я обобщаю, конечно.
Имел в виду то, с чем обычно ассоциируют инквизицию в расхожих стереотипах.

А давайте без расхожих стереотипов?
И вряд ли вы будете осуждать уничтожение конкистадорами культов, предполагающих массовые человеческие жертвоприношения.

[Alexandra A]

Тем-то фюрер и плох, и что полностью перетягивает на себя свободу человека, предназначенную Творцу.
Демократия лучше: она перетягивает лишь частично, у человека остаётся какой-то выбор.

Но есть оченьмного людей которые ругают демократию, и ненавидят её.

Главный аргумент высказываемый явно: демократия - это ложь, это всё не настоящая свобода бла бла бла...

Спросишь конкретно что же человек хочет - или будет молчать или ответит что хочет трудовые армии, жесткий контроль над тем что человек читает, во что верит, etc...