Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Книга жалоб на жару

Автор Juuurgen, июля 6, 2012, 21:44

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

true

Цитата: Awwal12 от июля 18, 2018, 23:23
жаба же душит брать кондиционер для того, чтобы потом включать его на две-три недели в году
Купите "тепло/холод" и юзайте весь год.

TestamentumTartarum

 :)
Фух, наконец решился открыть окно - оно было покрашено в закрытом состоянии и сулило сильно облупиться. Но обошлось.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Vesle Anne

Цитата: true от июля 19, 2018, 03:12
Купите "тепло/холод" и юзайте весь год.
так все равно нн получится, в Москве зимой батереи шпарят так, что помощь им совсем не нужна.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

BormoGlott

Цитата: true от июля 19, 2018, 03:12
Купите "тепло/холод" и юзайте весь год.
на тепло кондёры работают до температуры не ниже —5°С, да и стоят такие на 100$ дороже.
Есть которые рассчитаны на работу при —25°С, но стоимость начинается от 2000$.

Awwal12

Цитата: Toman от июля 19, 2018, 00:00
разводкой централизованно охлаждаемой где-то воды к теплообменникам
А смысл сих сакральных действ?... В случае централизованного отопления используются фактически дармовые излишки тепловой энергии от ТЭЦ, что позволяет довести суммарный КПД последних до величин порядка 70%. Любые попутные потери тепла здесь в любом случае окупаются. А централизованное кондиционирование с большой вероятностью окажется МЕНЕЕ эффективным, чем локальное - я даже не уверен, что окажутся меньше расходы на его амортизацию.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12


Awwal12

Цитата: BormoGlott от июля 19, 2018, 09:33
Цитата: Awwal12 от А смысл сих сакральных действ?.
Ski Dubai
Разверните мысль. Мы вроде в основном про обычные жилые и офисные здания говорили.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

BormoGlott

Цитата: Awwal12 от июля 19, 2018, 09:35
Разверните мысль.
Для больших помещений, таких как торгово-развлекательные центры в жарких странах централизованное кондиционирование может быть оправдано. Частично энергию на охлаждение можно брать от солнечных батарей.

Toman

Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2018, 06:39
так все равно нн получится, в Москве зимой батереи шпарят так, что помощь им совсем не нужна.
А главное, что даже если бы помощь и была нужна (бывают у нас случаи отключения отопления зимой) - на морозе кодиционер шиш чего нагреет, у него даже при +5..8 (а в межсезонье как раз порой таки очень кстати режим отопления, когда не топят или топят неадекватно слабо) под половину времени работы уходит на оттаивание наружного теплообменника, и всё равно нижняя четверть-треть вся во льду. А на морозе и на разморозку теплообменника будет уходить почти всё время и как бы не вся мощность, и, кхм, при сколько-нибудь существенном морозе уже и давление паров хладагента становится слабоватым для штатного режима работы (особенно если у машины нерегулируемые обороты - не инверторная) и для штатной теплопроизводительности.

Т.е. для работы на отопление при морозах нужны совсем другие, специализированные именно для этого, конструкции - но в обычном секторе бытовой техники таких нет, т.к. бытовые кондиционеры позиционируются типа для жарких стран, где серьёзных морозов практически не бывает, а максимум зимой бывают прохладные плюсовые температуры. А всякая там Россия с Центральной Азией и соотв. континентальными климатами - малонаселённые периферийные рынки, ради которых массовым производителям даже неинтересно заморачиваться.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Awwal12

Цитата: BormoGlott от июля 19, 2018, 09:53
Цитата: Awwal12 от июля 19, 2018, 09:35
Разверните мысль.
Для больших помещений, таких как торгово-развлекательные центры в жарких странах централизованное кондиционирование может быть оправдано. Частично энергию на охлаждение можно брать от солнечных батарей.
ИМХО, даже в ТРЦ целесообразнее интегрировать кондиционирование в вентиляцию (уже очищенный, осушенный и охлажденный воздух направляется в точки потребления по воздуховодам), чем городить огород с трубопроводами хладагента и радиаторами.
Цитата: Toman от июля 19, 2018, 15:41
малонаселённые периферийные рынки
Не столько малонаселенные, сколько, пардон, нищие. Что с них поимеешь?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Toman

Цитата: Awwal12 от июля 19, 2018, 09:29
В случае централизованного отопления используются фактически дармовые излишки тепловой энергии от ТЭЦ, что позволяет довести суммарный КПД последних до величин порядка 70%.
Во-первых, это уже давно миф. Использование "дармовых излишков" от электрогенерации очень сильно просаживает достижимый КПД собственно электрогенерации, поскольку поднимает температуру конденсации и соотв. давление за паровыми турбинами, что при современных (и даже не только самых современных) технологиях обходится как бы не дороже отопления отдельными чисто отопительными котлами. Что по возможности и делается на реальных более-менее современных ТЭЦ. Да и оперативное регулирование мощностей проще осуществлять, когда отопление отдельно от генерации.

Цитата: Awwal12 от июля 19, 2018, 09:29
Любые попутные потери тепла здесь в любом случае окупаются.
Не всегда, и это очень зависит от длины и качества изоляции теплотрасс. Выгода скорее в уменьшении числа отопительных котлов, каждый из которых требует обслуживания. Ну и, например, наш дом, кажется, лишь около или менее 10 лет назад перевели с собственной котельной (которая в 50-х работала на угле, а когда-то позже была переведена на газ) на центральное отопления (и не от ТЭЦ, а, судя по всему, от вновь построенной некой районной котельной) в связи с кампанией по сокращению газопроводов среднего давления в жилых районах после известной аварии в Очаково (а у газопроводов "бытового" давления, которым питаются у нас газовые плиты, видимо, не хватило бы пропускной способности для отопления домов, а в новых районах, НЯП, газа вообще нет ни в каком виде).

Цитата: Awwal12 от июля 19, 2018, 09:29
А централизованное кондиционирование с большой вероятностью окажется МЕНЕЕ эффективным, чем локальное
С чего бы ему оказаться менее эффективным? Пускай водяные трубы имеют теплопотери - они всё равно пролегают почти полностью внутри помещений, так или иначе подлежащих кондиционированию в жару, так что холод не пропадёт зря.

А резон тут довольно простой: централизованный кондиционер мы можем разместить где-нибудь на крыше здания, где он не будет отсвечивать и портить фасад, а также горячий воздух из его теплообменников будет уходить от крыши вверх, а не по тому же фасаду и задувать в окна соседям, решившим проветрить. Сколько-то метров длиной, конечно, можно делать разводки и медными трубами с хладагентом, но начиная с каких-то размеров здания это становится и слишком накладно, и слишком сложно с точки зрения режимов и управления кондиционером и согласования всех его многочисленных блоков, и, при современных углеводородных хладагентах, весьма стрёмно в пожарном отношении (сеть многометровых и довольно толстых (ибо пропускная способность же нужна) трубопроводов с хладагентом - это по сути резервуар на десятки литров горючей крайне летучей жидкости/сжиженного газа, и при точечной разгерметизации весь этот объём оной субстанции окажется в том помещении, где произошла разгерметизация), при старых вариантах с хладонами или тем более классическим дешёвым аммиаком - опасно в плане удушения или отравления людей (впрочем, аммиак заодно и горюч тоже).

Водяные же разводки типа отопительных сравнительно дёшевы, практически безопасны и почти неограничены по размерам здания (ну только у совсем уж многоэтажных многоэтажек и небоскрёбов всяких там под сотню метров высотой и более будут проблемы с давлением, так что потребуются некие специальные решения).
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Toman

Цитата: Awwal12 от июля 19, 2018, 16:07
ИМХО, даже в ТРЦ целесообразнее интегрировать кондиционирование в вентиляцию
ТРЦ - это ещё не "даже". Там всё относительно просто и незатейливо, и там м.б. и можно так интегрировать. Во многих других случаях (включая как раз вот, в том числе, как раз жилые и офисные здания, лабораторные корпуса институтов, учреждения здравоохранения, музейных помещениях и т.п.) бывают гораздо сложнее и разнообразнее требования и к микроклимату (в т.ч. влажности), и к степени и характеру очистки воздуха, и к допускаемым направлениям воздушных потоков и перепадов давлений воздуха, чтобы можно было позволить себе грести всё под одну гребёнку и дуть всем без разбора один и тот же воздух и вообще городить какую-либо общую систему вентиляции.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Toman

Цитата: Awwal12 от июля 19, 2018, 16:07
Не столько малонаселенные, сколько, пардон, нищие.
Не столь уж и нищие, если сравнивать едва ли не с большинством населения Индии с Пакистаном и Бангладеш, Юго-Восточной Азии, Индонезии, Папуа, экваториальной и тропической Африки и иже с ними...
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Awwal12

Цитата: Toman от июля 19, 2018, 16:17
жилые и офисные здания
Цитата: Toman от июля 19, 2018, 16:17
гораздо сложнее и разнообразнее требования и к микроклимату (в т.ч. влажности), и к степени и характеру очистки воздуха, и к допускаемым направлениям воздушных потоков и перепадов давлений воздуха
А?.. :what:
Цитата: Toman от июля 19, 2018, 16:25
Цитата: Awwal12 от июля 19, 2018, 16:07
Не столько малонаселенные, сколько, пардон, нищие.
Не столь уж и нищие, если сравнивать едва ли не с большинством населения Индии с Пакистаном и Бангладеш, Юго-Восточной Азии, Индонезии, Папуа, экваториальной и тропической Африки и иже с ними...
Но там покупательная способность оказывается сравнима за счет численности населения. И, разумеется, сложные решения не требуются.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Валентин Н

Цитата: Toman от июля 19, 2018, 01:54
С отрицательной температурой вода замёрзнет.
Солёную можно пускать.

Цитата: Toman от июля 19, 2018, 01:54
Батареи расположены в нижней части помещений в расчёте на естественную конвекцию в помещении - так что они охладят в таком случае только воздух у пола и на уровне ниже пояса, в лучшем случае.
Хорошая мысль!
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Валентин Н

Цитата: BormoGlott от июля 19, 2018, 09:21
на тепло кондёры работают до температуры не ниже —5°С
Чот не понял, когда мы думали покупать кондер, то везде был режим печки. Я думал он работает как фен, не?
Выдув же там и так есть, надо только воздух подогреть.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Bhudh

Цитата: Валентин Н от июля 19, 2018, 23:56Солёную можно пускать.
И через неделю получить перфорированные трубы?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

АБР-2

Жаль, что в России не производят дешёвые мини-кондиционеры. В одном магазине я работал грузчиком, и от больших холодильников стоял мощный жар. Спустя время в магазине был установлен супер-дорогой большой кондиционер, который может и морозить, и греть, с кучей всяких настроек от пульта, но установлен он был в комнате продаж и направлен на покупателей. А лучше бы поставили один маленький и дешовый во внутренних помещениях, а другой - для покупателей. И ещё бы денег сэкономили. После работы в магазине я перестал ложить яйца в холодильник: в магазине они хранятся при температуре 30 градусов выше нуля, причём аж 30 дней, и не портятся.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

BormoGlott

Цитата: Валентин Н от июля 20, 2018, 00:02
Чот не понял, когда мы думали покупать кондер, то везде был режим печки.
Не, когда работает на охлаждение помещения, он греет улицу, и наоборот, когда греет помещение охлаждает улицу. В конструкции нет нагревательного элемента, как в фене. А вообще, перед покупкой следует инструкцию внимательно изучить.

Awwal12

Цитата: BormoGlott от июля 20, 2018, 07:38
В конструкции нет нагревательного элемента, как в фене.
Вообще очевидным решением, с учетом естественного ограничения по температурам, было бы тупо его добавить. В конце концов, почему кондиционер не может работать в режиме банального калорифера?.. :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

ivanovgoga

Цитата: Awwal12 от июля 20, 2018, 09:06
В конце концов, почему кондиционер не может работать в режиме банального калорифера?
Тогда живучесть компрессора вырастет минимум в 2 раза. А один богатый еврей как-то сказал : "нельзя продавать вещи, которые не будут ломаться".
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Валентин Н

Цитата: BormoGlott от июля 20, 2018, 07:38
когда работает на охлаждение помещения, он греет улицу, и наоборот, когда греет помещение охлаждает улицу
Какая-то херь.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

АБР-2

Современные кондиционеры способны не только эффективно справляться со своей исторически основной задачей – охлаждать воздух в помещениях, но обогревать его не только в межсезонье, но и суровой московской зимой. Если за последние десять лет в интернете написано сотни статей на тему «не включайте кондиционер зимой», то сегодня ситуация меняется.

Модели от многих производителей, такие как Mitsubishi Electric Zubadan, Daikin Ururu-Sarara, General Fujitsu Nordic и другие, могут уверенно согревать помещение даже при наружных температурах до -20°С. Что это дает покупателю?

ПАРУ СЛОВ О ПРИНЦИПЕ РАБОТЫ ТЕПЛОВОГО НАСОСА
Кондиционер работает по принципу теплового насоса, который в корне отличается от принципа действия любого электрообогревателя. Тепловой насос способен «перекачивать» тепло снаружи внутрь. Это означает, что даже при минусовых наружных температурах возможно брать из атмосферного воздуха тепло. Как это работает? Давайте представим такой эффект: проливаем на руку немного одеколона или спирта. Что мы почувствуем? Руке сразу станет холодно. Что же произошло? Спирт очень быстро испаряется, забирая тепло. Но существует и обратный процесс. Если заставить жидкость конденсироваться, она принесет со своими частичками тепло. В природе этот процесс почти не встречается в явном, хоть сколько-нибудь заметном без приборов, виде. Но специалисты воссоздали этот процесс в кондиционере. Фреон под большим давлением заставили конденсироваться в теплообменнике внутреннего блока, отчего он здорово прогревается (до 60-80градусов). Потом жидкий фреон направляется в наружный блок, где он в условиях сильно упавшего давления должен снова превратиться в газ, то есть испариться. Заставить фреон кипеть в наружном блоке, собирая из атмосферного воздуха тепло довольно сложно, но для современных ученых это оказалось лишь проблемой времени.

ЗАЧЕМ НУЖЕН КОНДИЦИОНЕР ЗИМОЙ И КАК ЕГО ИСПОЛЬЗОВАТЬ?
На что же сегодня может рассчитывать потенциальный покупатель «греющей» сплит-системы? Не стоит пока проектировать самостоятельную систему отопления загородного дома на основе кондиционеров. Все-таки, и экономически это довольно спорно, и температуры зимой могут опуститься ниже минус двадцати. Но в городской квартире – это же совсем другое дело.

Очень часто мы слышим про то, что в городских квартирах зимой слишком высокая влажность. Это очень опасный симптом. И вовсе не потому что влажность вредна для здоровья. А потому что высокая влажность в квартире – это признак того, что квартира вообще не проветривается. Люди закупоривают свои стеклопакеты и буквально дышат своими испарениями. Влага выделяется придыхании, от готовки, от сушки белья и еще много-много от чего. Вместе с этим воздух насыщается не только парами воды, но и запахами, частицами той самой пищи в виде пара, углекислотой и другими продуктами жизнедеятельности, дыхания и выделениями от мебели из древесно-стружечных плит и с неэкологичными покрытиями.

Современные горожане вместо того, чтобы проветривать свои помещения от незнания элементарных норм гигиены жилища начинают покупать кондиционеры с генераторами кислорода. Это вообще-то тема для отельной статьи, но хотелось бы тут упомянуть про эту странную тенденцию. Недомогание дома и на работе от духоты мы испытываем вовсе не от недостатка кислорода, а от перенасыщения атмосферы жилища углекислотой и прочими вредными веществами. Организм человека устроен так, что он должен избавляться от продуктов жизнедеятельности. А мы возвращаем в легкие то, что должно было безвозвратно улетучиться в атмосферу, насыщая эту гадость кислородом. Ни в коем случае!

Все, что необходимо сделать – это открыть окно и дождаться, пока воздух в комнате полностью сменится свежим. Многие скажут: а как же быть зимой? Ведь холодина, сквозняки! А как же дети? Вот теперь мы и подошли к основной теме статьи. Включите греющий кондиционер! Направьте горячий поток воздуха на тот участок пола под окном, где начинается сквозняк. Ваш ребенок теперь может играть на полу прямо под окном! На свежем воздухе. И поверьте, если это Ваш и Вашего ребенка образ жизни, он здорово укрепит свой иммунитет и, следовательно, здоровье. И Вы будете радоваться чистому, свежему воздуху у себя дома.

Многие также возразят, что на улице уж слишком грязный воздух. Тут ответ будет категоричным. Если Вы полагаете, что заперев окна, Вы сделаете воздух здоровее и чище, Вы серьезно ошибаетесь. А избавиться от копоти, шума, канцерогенных компонентов в воздухе и прочей гадости можно только одним способом – менять географию проживания. А проветривать надо.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

BormoGlott

Цитата: Валентин Н от июля 21, 2018, 00:10
Какая-то херь.
В смысле вам не понравились мои слова?, или принцип работы кондиционеров?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр