Книга жалоб на жару

[BormoGlott]

в городских квартирах зимой слишком высокая влажность. Это очень опасный симптом. И вовсе не потому что влажность вредна для здоровья.

(остальное пусть Томан комментирует )

[Валентин Н]

Какая-то херь.

В смысле вам не понравились мои слова?, или принцип работы кондиционеров?

Принцип работы на обогрев, конечно
Тратить энергию на работы компрессора, гонять фреон, не проще ли просто подогреть воздух как фен делает?

[Toman]

(остальное пусть Томан комментирует )

Ну вот, комментирую. Зимой во всех отапливаемых помещениях (не только в городских квартирах, не только в панельных домах, не только со стеклопакетами и т.д. - вот просто во всех отапливаемых помещениях - поскольку играет роль только разница температур) безобразно низкая влажность. Случайно надышать или случайно наиспарять при сушке белья слишком высокую влажность зимой - совершенно нереально, поскольку для этого речь должна была бы идти о количествах испаряемой воды порядка ведра в день на каждую комнату средних размеров. Наоборот, приходится ставить увлажнители, чтобы поднять влажность хоть и не до летних значений (в нашей полосе порядка 70%), то хотя бы до приемлемого уровня, соответствующего влажности, например, в более-менее аридных субтропиках (т.е. до 40-50%) - которая комфортна для человека и не грозит растрескиванием музыкальных инструментов, мебели, других деревянных изделий, слишком сильным рассыханием паркета и т.д.

И вот дальше - действительно есть определённая проблема с духотой. Дело в том, что производительность как самих увлажнителей, так и устройств водоподготовки для них (желательно, фильтров обратного осмоса) ограничена и стоит как денег, так и пространства в квартире. И на поддержание вышеуказанной приемлемой влажности при более-менее частом и интенсивном проветривании их производительности не хватит, как правило. Приходится выбирать - или ограничивать себя в проветривании и соотв. получать духоту (совершенно верно, это повышенные концентрации углекислого газа, а также всяких разных других веществ, как выделяемых человеком, так и испускаемых всякой мебелью, красками и бытовыми предметами - тогда как понижение концентрации кислорода в духоте практически не играет никакой роли и не может ощущаться человеком на таких уровнях - так что какое-либо обогащение воздуха кислородом - действительно бессмысленная в таких условиях чисто маркетологическая уловка), или проветривать и иметь свежий, но слишком сухой воздух, грозящий разрушить музыкальные инструменты (или, как минмум, сильно сбивающий строй) и мебель, и раздражающий слизистые дыхательных путей человека (а порой и роговицу глаз), пересушивающий кожу. В идеале, конечно, нужно не экономить на водоподготовке и увлажнителях, приобретать штук по пять-десять фильтров обратного осмоса на квартиру (ну или один, но уже мелкопромышленной производительности), ставить в каждой комнате по несколько увлажнителей, чтоб они занимали чуть не половину комнаты, и тогда спокойно проветривать по необходимости. Но это будет реально дорого и мало кому по карману.

И да - поскольку причина проблемы в самой по себе разности температур внутри и снаружи - никакой переезд из города за город, из квартиры в частный дом и т.д. никаким образом проблему не решат. Единственное, что можно сделать, если совсем уж допекает (причём это можно сделать хоть в частном доме, хоть в квартире, хотя в квартире и в меньших рамках) - это уменьшить мощность отопления и соотв. понизить температуру в помещениях. Тогда хотя бы требуемый увлажнителями расход воды сколько-то уменьшится, или сколько-то увеличится влажность при отсутствии увлажнителей. Но людям придётся или мёрзнуть, или ходить у себя дома в зимней одежде (впрочем, даже в зимней одежде можно мёрзнуть - как мы в школе мёрзли, когда уроки по техническим причинам проходили в 28 кабинете, несмотря на то, что температура там была всё-таки всегда плюсовой, а мы, получив информацию о переносе урока в 28 кабинет, сразу спускались в гардероб и надевали свои зимние куртки, шапки (а сменная обувь у нас и так тогда не практиковалась в той школе) ).

[Toman]

Принцип работы на обогрев, конечно
Тратить энергию на работы компрессора, гонять фреон, не проще ли просто подогреть воздух как фен делает?

Проще. Но энергии тратится больше. Ровно сколько киловатт-часов электроэнергии затрачено, столько киловатт-часов тепла и поступит в помещение. А у кондиционера, если он работает на отопление в тех условиях, на которые рассчитан - в помещение поступит, допустим, примерно вдвое больше тепла. Т.е. кондиционер с потребляемой мощностью 1 кВт по отопительной мощности может быть эквивалентен тепловентилятору/масляному обогревателю потребляемой мощностью 2..2,5 кВт, потому что ещё 1..1,5 кВт тепловой мощности забирается с улицы. Но это только при расчётной уличной температуре.

[true]

Сегодня как-то что-то уж совсем тяжко было

[Awwal12]

поскольку для этого речь должна была бы идти о количествах испаряемой воды порядка ведра в день на каждую комнату

Господь с вами. 10 литров воды - это 12 кубометров чистого (т.е. без воздуха) насыщенного водяного пара при комнатной температуре.

[jvarg]

Я тут как-то постил наши зимние температуры, и некто True заметил, что не понимает, зачем нужно жить в таком климате...

У меня аналогичный вопрос

[BormoGlott]

Ну вот, комментирую.

Спасибо!

[Toman]

Господь с вами. 10 литров воды - это 12 кубометров чистого (т.е. без воздуха) насыщенного водяного пара при комнатной температуре.

Я вот свою комнату зимой практически не проветриваю (но в окнах имеется неотключаемое постоянное "микропроветривание"). И при этом увлажнитель потребляет около 4 литров воды в сутки, держа влажность ближе скорее к нижнему пределу допустимого. Если хотя бы несколько раз каждый день проветривать, чтобы был свежий воздух, то по ведру в сутки уходило бы легко, по-прежнему при влажности ещё на нижнем пределе.

А по кубометрам - что-то вы странное пишете. Объём такого-то количества насыщенного пара при такой-то температуре почти не зависит от того, с воздухом он или без воздуха. И там, соответственно, именно при комнатной температуре будет не 12 кубометров, а намного больше (12 кубометров - это, наверное, при 100 градусах?) Но при проветривании через комнату проходит ещё больше того. Вот у меня сейчас комната примерно 50 кубометров, т.е. одна полная смена воздуха при проветривании - это уже 50 кубометров.

[BormoGlott]

повышенные концентрации углекислого газа,

Хотелось бы добавить. Повышенные концентрации углекислого газа  совершенно безопасны, и даже наоборот, в некоторых случаях полезны. Тому пример дыхание по методу Бутейко и дыхательный тренажёр Фролова, которые повышают концентрацию СО₂ в крови, и этим стимулируют дыхательные процессы. Но разумеется, как и во всём, следует знать меру!!!

[Awwal12]

повышенные концентрации углекислого газа,

Хотелось бы добавить. Повышенные концентрации углекислого газа  совершенно безопасны

Гы-гы. Ну да, они безопасны - в том плане, что не ведут к смерти или инвалидности (по крайней мере, пока счет не начинает идти на многие проценты - когда начинаются судороги и наступает потеря сознания). Но даже незначительно повышенные концентрации резко снижают работоспособность и ухудшают самочувствие. Чувство удушья и нехватки воздуха именно углекислый газ и вызывает. На концентрацию углекислоты в помещениях нормативы есть, если что.

[Awwal12]

но в окнах имеется неотключаемое постоянное "микропроветривание"

Ну и как вы предлагаете оценить поток через это ваше "микропроветривание"?..
У меня зимой стекла евроокон периодически покрываются слоем конденсата (когда про чайник - стоящий на кухне - надолго забуду, например).

[jvarg]

Чувство удушья и нехватки воздуха именно углекислый газ и вызывает.

Как минимум, вялость и сонливость гарантированы...

[Toman]

У меня зимой стекла евроокон периодически покрываются слоем конденсата (когда про чайник - стоящий на кухне - надолго забуду, например).

И о чём это вообще должно говорить? При нормальной влажности в комнате окна зимой и должны быть все покрыты конденсатом. Собственно, именно окна как самое холодное место в комнате и ограничивают достижимую зимой влажность в комнате. Так что даже если всю комнату заставить увлажнителями - вы не получите слишком большой влажности, а в сильные морозы не получите даже средней - в лучшем случае на нижней границе допустимой - поскольку всё, что больше, сконденсируется на окне и стечёт на подоконник или на пол.

[BormoGlott]

когда начинаются судороги и наступает потеря сознания)

вялость и сонливость гарантированы

Блин, ну, я же сказал: "как и во всём, следует знать меру"

[Awwal12]

когда начинаются судороги и наступает потеря сознания)

вялость и сонливость гарантированы

Блин, ну, я же сказал: "как и во всём, следует знать меру"

Так вы посмотрите цифры нормативов. Там смешные концентрации-то указаны как допустимые.

[BormoGlott]

Так вы посмотрите цифры нормативов.

Где?

[Poirot]

когда начинаются судороги и наступает потеря сознания

Эпилепсия? Там вроде наоборот. Сначала потеря сознания, затем судороги.

[Awwal12]

когда начинаются судороги и наступает потеря сознания

Эпилепсия? Там вроде наоборот. Сначала потеря сознания, затем судороги.

При чём тут эпилепсия? Собственно, примерно синхронно.

Так вы посмотрите цифры нормативов.

Где?

Например, ГН 2.2.5.2100-06 устанавливает предельно допустимую среднесменную концентрацию в воздухе рабочей зоны на уровне порядка 0,5% об. Сходные стандарты действуют в США. ГОСТ 30494-2011 оценивает качество воздуха в помещении с повышенной более чем на 0,1% об. концентрацией углекислого газа как "низкое".

[Toman]

когда начинаются судороги и наступает потеря сознания

Кстати о птичках - в некоторых случаях бывает, что как раз судороги определённого происхождения снимают, устраивая пациенту ударную гиперкапнию (повышение углекислого газа). Это описывал в своём блоге один путешественник, как его в Пакистане местный врач практически еле успел спасти при помощи банального полиэтиленового мешка, когда судороги, охватив конечности, уже подбирались к дыхательным мышцам. А изначально судороги были вызваны, вроде бы, нарушением солевого баланса из-за питья недостаточно/неправильно минерализованной воды на серьёзной жаре (около 50 градусов), в сочетании с некими неудачными в этой ситуации индивидуальными особенностями организма. Во всяком случае, первая экстренная мера была (крайне неожиданно для самого пациента) - полиэтиленовый мешок на морду - и судороги отступили.

Кстати, я не уверен, что то, что происходит при критическом увеличении концентрации углекислого газа, корректно называть именно судорогами. Всё-таки судороги, как мне представляется - это некий местный эффект, не контролируемый со стороны ЦНС. А человек, ощущающий удушье, вроде, дрыгается вполне под контролем и в соответствии с командами ЦНС.

[Awwal12]

Всё-таки судороги, как мне представляется - это некий местный эффект

1. У вас неправильные представления.
2. Гуглим "общие судороги".
3. Возбуждение скелетной мускулатуры - это самые ранние стадии асфиксии (в значительной части, впрочем, тоже протекающее без сознания или с помраченным сознанием). Классические судороги (вплоть до тетануса) - это более поздние стадии, в т.ч. агональные. Они в целом затрагивают все мышцы, в т.ч. гладкие.
4. В любом случае все характерные симптомы удушья вызваны углекислым газом - именно на его концентрацию в крови организм реагирует.

[BormoGlott]

Хотелось бы добавить. Повышенные концентрации углекислого газа  совершенно безопасны

Гы-гы. Ну да, они безопасны - в том плане, что не ведут к смерти или инвалидности

Так вы посмотрите цифры нормативов.

ГН 2.2.5.2100-06 устанавливает предельно допустимую среднесменную концентрацию в воздухе рабочей зоны на уровне порядка 0,5% об.

Всё это так, но есть и другие мнения

Вопреки мнению большинства людей, углекислый газ необходи́м для здоровья и жизни человеческого организма

Баланс между уровнями этих двух газов, а именно двуокиси углерода (СО2) и кислорода (О2), необходим для поддержания здоровья организма. Если баланс этих газов в организме нарушится, может начаться патология.

Низкий уровень углекислого газа в крови может быть очень вредным для организма. Показатели СО2 снижаются в результате гипервентиляции – глубокого, учащенного дыхания, в результате которого в организм поступает больше кислорода, чем нужно. Это может произойти в результате панических атак или потреблении лекарств, стимулирующих дыхательную систему.

Диоксид углерода повышает кислотность крови. Когда его уровень низок, кровь ощелачивается, что приводит к сужению кровеносных сосудов и ухудшению кровотока. Это может быть очень опасным, поскольку приводит к снижению кровоснабжения мозга и других жизненно важных органов, что приводит к помутнению сознания, головокружению, ухудшению зрения, мышечным судорогам и беспричинной тревожности.

от сюда: http://doctor-test.ru/vysokiy-uroven-uglekislogo-gaza-v-krovi

[Awwal12]

Почему это они другие? Да, ежу понятно, он необходим. Но в атмосфере он необходим в типично атмосферных концентрациях. А мешать в кучу состав воздуха и концентрацию углекислоты в крови (при том, что в организме он, блин, непрерывно генерируется) - это моск.

[BormoGlott]

А мешать в кучу состав воздуха и концентрацию углекислоты в крови (при том, что в организме он, блин, непрерывно генерируется) - это моск.

Моск — это читать одно, но понимать другое. Ясно же сказано:

Повышенные концентрации углекислого газа  совершенно безопасны, и даже наоборот, в некоторых случаях полезны.

в некоторых случаях— Значит, не во всех.
Повышенные концентрации — Значит, не чрезмерные концентрации.
Повышенные концентрации углекислого газа — Не означает недостаток кислорода
совершенно безопасны — Значит, не вызывают в организме необратимых изменений.

[SIVERION]

В среду за рулем так тяжело стало, кое как допер до своего гаража, не то что жарко а именно душно было, самый душный день наверно был в этом году, вродь и не пекло, но воздух прям какой-то тяжелейший был, дышать было аж тяжело, такое чувство было что находился где-то на высокогорьи а не в своем городе.