Vepsän kel’ – Вепсский язык

[Rōmānus]

"Весь изучаемый материал по сказочному фольклору вепсов и карел уложился в систему указателя сюжетов восточнославянской сказки (СУС)". Уж очень давно со славянами живут, вся культура на православии да на славянском суеверии построена

Вы не правы. Это "восточнославянская сказка" как явления вся построена на прибалтийско-финских сюжетах. Никаких избушек на курьих ножках, Баба-Яга костяная нога, кикимор, Кощеев Бессмертных у других славян нет. Так что это русские основали свои суеверия на прибалтийско-финских сюжетах, а не наоборот.

[Iyeska]

На материале этих сюжетов я смею утверждать, что у вепсов прервалась естественная передача языка между поколениями. Все, кто говорили в клипах - русскоязычны, вепский учили не у материли, а из книжек. Так как такие неонативы максимум могут повторить как попугаи то, что читали в книжке - они не представляют никакой ценности для исследований языка.

Ну, тут вы лишь отчасти правы. Если именно эти молодые люди так говорят, это вовсе не значит, что совсем нет других. И насчёт ценности тоже не совсем согласен. Если юный вепс, выучивший язык предков из книжек, живёт при этом в родной деревне (что тоже случается, поверьте), то он будет носителем как раз деревенской культуры, настоящей. Другое дело, что большинство в городах стремится жить... Но всё не так однозначно.

[Iyeska]

Вы не правы.

Тогда уж не я не прав, а составители сборника, члены Академии Наук не правы.
И насчёт прибалтийско-финского влияния в таких масштабах я бы не стал доходить. Но дело ваше

[Rōmānus]

Если именно эти молодые люди так говорят, это вовсе не значит, что совсем нет других.

Но ведь я же и писал: "на материале этих клипов". Если и правда есть вепсы, которые говорят не так, как в этих репортажах, то я искренне рад за вепсов. Только трудно в это поверить, учитывая как мало осталось людей, которые идентифицируют себя с вепсским языком и культурой

[Rōmānus]

Тогда уж не я не прав, а составители сборника, члены Академии Наук не правы.
И насчёт прибалтийско-финского влияния в таких масштабах я бы не стал доходить. Но дело ваше

А вы думаете, что про "костяную ногу" и кикимор я сам придумал?  Именно члены Академии Наук и делают исследования на эту тему. Кроме того, учитывая балтийский фольклор - я совсем не удивляюсь, так как персонажи типа кикимор (не совсем совпадающие, но в похожем направлении) есть и у нас, так что эти все болотные твари - региональное явление. Славяне, как пришедшие довольно поздно в этот регион и мало знающие о болотах могли только перенять уже готовые суеверия у автохтонов.

[Iyeska]

Если и правда есть вепсы, которые говорят не так, как в этих репортажах, то я искренне рад за вепсов. Только трудно в это поверить, учитывая как мало осталось людей, которые идентифицируют себя с вепсским языком и культурой

Тем не менее, такие ещё есть. Потому и пишу, что ещё не всё потеряно.

Про фольклор спорить не буду. Скажу лишь, что те же кикиморы имеются, к примеру, и в западнославянском фольклоре. И что чуть выше я употребил термин "взаимное влияние". Просто мне не очень нравятся формулировки вроде "вся построена на прибалтийско-финских сюжетах" без конкретных указаний. Составители сборника вепсских сказок хотя бы на указатель сюжетов общепринятый ныне сослались. Но в целом, повторюсь, факт взаимного влияния нельзя отрицать.

[procyone]

Вы не правы. Это "восточнославянская сказка" как явления вся построена на прибалтийско-финских сюжетах. Никаких избушек на курьих ножках, Баба-Яга костяная нога, кикимор, Кощеев Бессмертных у других славян нет. Так что это русские основали свои суеверия на прибалтийско-финских сюжетах, а не наоборот.

Баба-Яга присутсвует в славянском фольклоре. Ježibaba у словаков и чехов. Baba Jaga у поляков. Baba Roga у сербов и хорватов. Jaga baba у словенцев. Баба-Яга представленна в сказке братьев Гримм "Hansel and Gretel". Есть мнение, что Баба- Яга попала в сказку из фольклора лужицких сербов.

Избушка на курьих ножках скорее всего из финского фольклора.

[procyone]

 :what:В словацком фольклоре дом Бабы Ягы - избушка на одной куринной ноге или на лапках жаворонка. Автобусная остановка в Словакии со скульптурой Бабы Яги :

[Skvodo]

Бывает ещё такое:
Вепсско-водско-ижорский кириллический портал

[Iyeska]

Мать честная...

[Пепел]

А мне понравилось...

[Iyeska]

Такие прожекты могут быть вредны для младописьменных языков. Только у вепсов начало всё устаканиваться, как кто-то уже воду мутит... К счастью, это всего лишь интернеты.

[Пепел]

Да, Вы правы. Хотя бы на латинице начали нормальную литературу да прессу выпускать, а то что-то не "очень много" печатной продукции выходит. А электронной и того меньше. Но, как альтернативный алфавит весьма интересная затея, если, конечно, не воспринимать его серьезно, а рассматривать просто как один из...

[Iyeska]

Печатной-то продукции на вепсском довольно много уже, в том числе более чем "нормальной". А электронная подождёт, не в приоритете пока. Алфавит этот и так никто всерьёз не воспринимает. Ещё в 1991 экспериментальный букварь выпускали на кириллице, не прижилось...

[Пепел]

Не подскажете, где в Питере можно найти магазины с подобной продукцией?

[Iyeska]

В Питере нигде. Разве что в Доме Книги на Невском иногда что-то бывает. А вот в Петрозаводске - полно. А уж если зайти в редакцию "Периодики", или в Vepsän sebr, так и вообще практически всё можно найти, что душе угодно

[Пепел]

Премного благодарен!

[Iyeska]

Право, не за что
А вы, Пепел-сан, серьёзно вепсским интересуетесь?

[Пепел]

Интересуюсь, в целом, всеми ФУ языками, ну Вы же понимаете, что это очень общее понятие. Больший интерес для представляют все в равной степени прибалтийско-финские, особенно малые языки, такие как вепсский, водский и ижорский. Карельский немного не в пределах моих интересов. Особое место занимает коми-язык(хоть он и не относится к ПФ группе ФУ языков, но с коми-народом у меня связан довольно-таки приличный период жизни, поэтому они мне очень близки). В принципе, данный период жизни относится и к ПФ народностям, бо долгое время жил на Севере. Простигат за дичайший оффтоп, нецида енамб ей линне.
Миня ен теданд, мише муга тегесе. Ала кярейда, Iyeska.

[Iyeska]

Ala värita ičtaiž, nimittušt offtopad ele, kaik om vepsän kelen polhe 

[Iyeska]

Запихал сканы "Словаря вепсского языка" 1972 года в pdf. Не идеально получилось (21.2 МБ), но всё лучше, чем папка с фотками. Если кому надо, вот ссылка:

http://files.mail.ru/6989B96D5ECB47E7AE965DBD16168B3F

[NikolaoDen]

Въ свободное отъ учёбы и ничего недѣланія время я составляю краткій Вепсо-эсперантскій словарь (причины просты: я есьмъ эсперантистъ, и съ вѣроятностью въ 20% я есьмъ вепсъ на ¹/₁₆ (на остальные ¹⁵/₁₆ я есьмъ великороссъ)).

Нужны матеріалы для словаря съ грамматикой (+, я-бы хотѣлъ перевести пару текстовъ съ эсперанто на вепсскій). Подѣлитеся?

[Iyeska]

Нужны матеріалы для словаря съ грамматикой (+, я-бы хотѣлъ перевести пару текстовъ съ эсперанто на вепсскій). Подѣлитеся?

ВНЕЗАПНО: А вам не приходила в голову идея воспользоваться уже существующими вепсско-русскими словарями? Или вы что-то другое имели в виду под словом "материалы"
Здесь тема соответствующая имеется, ссылки приводились. Ну, и в печатном виде новый словарь купить не так уж трудно при желании.

[NikolaoDen]

Нужны матеріалы для словаря съ грамматикой (+, я-бы хотѣлъ перевести пару текстовъ съ эсперанто на вепсскій). Подѣлитеся?

ВНЕЗАПНО: А вам не приходила в голову идея воспользоваться уже существующими вепсско-русскими словарями? Или вы что-то другое имели в виду под словом "материалы"
Здесь тема соответствующая имеется, ссылки приводились. Ну, и в печатном виде новый словарь купить не так уж трудно при желании.

Въ Архангельскѣ не найти вепсско-русскихъ словарей, а постоянно работать въ интернетѣ я не могу. Нужны словари въ форматѣ dju или pdf

[Iyeska]

Новее в сети нет ничего пока. Можно ещё стареньким словариком 1936-го года воспользоваться:
http://fennougrica.kansalliskirjasto.fi/handle/10024/61452